Ukrayna Parlamentosu Ulusal Güvenlik, Savunma ve İstihbarat Komitesi Başkan Yardımcısı ve Ukrayna'nın NATO Daimi Heyeti Başkanı Yegor Chernev, Ukrayna'nın başkenti Kiev'de Rûdaw muhabiri Dilniya Rahman’a verdiği röportajda, Rusya'nın gerçek müzakerelere hazır olmadığını, sadece zaman kazanmak ve yeni saldırılara hazırlanmak için "rol yaptığını" belirtti.
Ukraynalı üst düzey yetkili, Ukrayna'nın topraklarından taviz vermesiyle sağlanacak bir barışın kabul edilemez olduğunu vurgulayarak, Rusya'nın ilerlemesinin ana nedeninin "insan gücü bolluğu" ve askerlerinin hayatını hiçe saymaları olduğunu söyledi.
Chernev ayrıca, ülkesinin fiilen NATO'nun bir parçası olduğunu, resmi katılım için sadece üye ülkelerin siyasi kararının beklendiğini ifade etti.
Yegor Chernev ile yapılan röportajın tam metni:
Rûdaw: Merhaba. Burada güzel bir harita var.
Yegor Chernev: Evet, bu bölgelerin farklı gelenek ve kültürlerini gösteren Ukrayna haritası.
Rûdaw: Öncelikle savaş alanındaki mevcut durumu nasıl değerlendirdiğinizi sormak istiyorum. Özellikle Rusların ele geçirdiklerini iddia ettikleri Pokrovsk'ta durum nedir?
Yegor Chernev: Açıkçası durum oldukça zor, çünkü Rusya şu anda saldırıyor ve cephe hatlarındaki baskılarını artırdıklarını düşünüyorum. Ancak bunun cephe hattımızın çökmesi anlamına geldiğini söyleyemem. Evet, maalesef bazı başarılar elde ettiler ama bu başarılar Ukrayna için o kadar da stratejik değil. Şunu hatırlatmak isterim ki Rusya 2014'ten beri Donbas için savaşıyor. Sırf Rusya'nın burayı zorla alacak gücü ve kaynağı var diye Donetsk bölgesini boşaltmamız ve Donbas'tan vazgeçmemiz gerektiği yönündeki talepleri doğru değil. Bu yüzden pes etmeye ve savaşmamaya niyetimiz yok; aksine Donbas bölgesindeki halkımız için mücadeleye devam edeceğiz. Durum zor ama Ukrayna güçlerinin kontrolü altında.
Rûdaw: Sizce Rus güçlerinin son dönemde bazı bölgelerdeki ilerleyişinin arkasındaki temel nedenler nelerdir?
Yegor Chernev: Ana faktör mü?
Rûdaw: Evet.
Yegor Chernev: Ana neden insan gücüdür. Maalesef Rusya'nın nüfusu daha fazla ve savaş alanında bize kıyasla insan gücü açısından daha büyük kaynaklara sahip. Kendi kayıplarını umursamıyorlar. Sadece birkaç metre ilerleyebilmek için günde yüzlerce, hatta bin kişiyi ölüme göndermeye hazırlar. Biz ise askerlerimizin ve personelimizin hayatını önemsiyoruz; daha çok İHA (drone), kara robotları ve benzeri robotik sistemler kullanmaya çalışıyoruz. Ancak bunlar Rusları durdurmak için yeterli değil.
Biliyor musunuz, birkaç gün önce durum hakkında konuşurken cephedeki askerlerden biri durumu şöyle anlattı: "Her gün aynı manzarayı görüyoruz; Rusya 10-12 kişilik küçük gruplar halinde mevzilerimize saldırıyor. Askerlerimiz onları vuruyor, örneğin sekizini öldürüyorlar. Geriye kalan iki kişi başka bir mevziye ulaşmaya çalışıyor. Sonra ya esir düşüyorlar ya da öldürülüyorlar. Birkaç saat sonra aynı durum tekrarlanıyor." Yani yeni ölen askerlerinin cesetleri üzerinden basarak gelmeye çalışıyorlar. Biz saldırı ve insan dalgaları kullanmıyoruz, onları durdurmak için İHA'ları kullanıyoruz. Sahada hala bazı başarılar elde etmelerinin ana nedeninin bu olduğunu düşünüyorum.
Rûdaw: Askeri yardımların azalmasının Ukrayna'nın son aylarda daha fazla toprak kaybetmesine neden olduğuna inanıyor musunuz?
Yegor Chernev: Bu başka bir sorun. Bir veya iki yıl önce mühimmat ve top mermisi sıkıntısı yaşadığımızda, bu boşluğu doldurmaya çalıştık. Top mermisi yerine FPV dronları kullanmak için bir strateji veya taktik geliştirdik. Şu anda dronların yüzde 90'ını Ukrayna içinde üretiyoruz. Ancak müttefiklerimizin sağladığı top mermileri konusunda hala sorunlarımız var. Hava savunma konusunda sorunlarımız var. Rusya'nın güdümlü bombalarını nasıl püskürteceğimiz konusunda hala sorunlarımız var. Dolayısıyla evet, silah ve mühimmat eksikliği Ruslara karşı koymada bir sorun teşkil ediyor.
Rûdaw: Peki, şu anda Rusya, Ukrayna ve Avrupa tarafının önerdiği tüm müzakereleri reddediyor. Ukrayna herhangi bir esneklik göstermeye veya taviz vermeye hazır mı?
Yegor Chernev: Biz çok fazla taviz verdik. Aslında bize önerilen barış yol haritasındaki 28 maddeden bazılarını kabul ettik, sanırım bir anlaşmaya ve uzlaşmaya vardık. Ancak bizim için hayati önem taşıyan ve Ukrayna için kırmızı çizgi olan bazı noktalar var; çünkü Rusya hala topraklarımızdan vazgeçmemizi talep ediyor ve bunun için çabalıyor. Yani, toprakların Rusya'ya teslim edilmesini şiddetle reddediyoruz. Bu bizim için kabul edilemez bir teklif.
Başkan Zelenskiy bu konuyu Başkan Trump ile daha üst düzeyde görüşmeye bile hazırdı. Ancak maalesef Rus tarafının inançsızlığını ve isteksizliğini görüyoruz; Rusların bu savaşı bitirmeye hazır oldukları yalanına kanmamalıyız. Maalesef öyle değil, tüm işaretler onların bu savaşı sürdürmeye hazırlandığını gösteriyor. 2026 yılında askeri üretimi artırmaya yönelik bütçelerine ve planlarına baksak bile, devam etmeyi planladıklarını görürüz. Barış görüşmeleri adı altındaki tüm bu oyunlar tek bir nedene dayanıyor: Zaman kazanmak ve ABD'nin yeni yaptırımlarına maruz kalmadan savaşı olabildiğince uzatmak istiyorlar. Bu yüzden müzakereye hazırmış ve kapıları açıkmış gibi gösteriyorlar ama bu doğru değil. Bu zamanı ilerlemek, bize baskı kurmak, altyapımızı vurmak ve bu kış Ukrayna'yı tamamen karanlığa gömmek için kullanıyorlar; sahada ilerlemeye çalışıyorlar. Bu yüzden Rusya'nın gerçekten barış görüşmelerine hazır olduğuna dair hiçbir işaret görmüyorum. Sadece buna hazırmış gibi davranmaya çalışıyorlar.
Rûdaw: O halde bir sonraki adım ne? Hem Ukrayna hem de Rus tarafının üzerinde anlaşabileceği barış görüşmeleri nasıl olmalı?
Yegor Chernev: Bakın, daha önce de dediğim gibi, bu barış sürecinde birçok noktada uzlaştık ve taviz verdik.
Rûdaw: Evet ama hala bir barış yok.
Yegor Chernev: Evet barış yok, ancak barış "ne pahasına olursa olsun" sağlanmamalı.
Rûdaw: Toprak bedelini mi kastediyorsunuz?
Yegor Chernev: Evet, aynen öyle. Ukrayna'nın topraklarından taviz vermesiyle sağlanacak bir barış olmamalı. Neden Rusya'nın vereceği tavizlerden bahsetmiyoruz? Neden Rusya'nın Ukrayna'nın bazı topraklarından çekilmesi gerektiğini konuşmuyoruz? Neden işgalciyi yeni topraklarla ödüllendirelim ve 21. yüzyılda hukukun üstünlüğünün değil, gücün yasasının hüküm sürdüğünü, başka ülkelerin sınırlarını savaş yoluyla değiştirebileceğini ve bunun normal olduğunu kabul edelim?
Evet, bu barış teklifinin bazı kısımlarında ortak noktaya vardık ama bizim için çok önemli ve hayati olan üç ana nokta var: Topraklarımız ve orada hala yaşayan halkımız. İkincisi egemenliğimizdir; Ukrayna'nın egemenliğine hiçbir sınırlama getirilmemelidir. Yani Rusça dili, Rus kilisesi veya benzeri konularda özel statüler getirilerek iç politikamıza müdahale edilmemelidir. Dış politikamıza müdahale olmamalıdır. Hangi ittifaka katılacağımızı kendimiz seçmeliyiz. Üçüncü nokta ise Ukrayna için sağlam bir güvenlik garantisidir. Çünkü güvenlik garantisi olmadan, bu sadece savaşta bir mola olur, savaşın sonu değil. Bu sadece Rusya'ya daha iyi hazırlanması ve bir, iki veya üç yıl içinde yeni bir saldırı başlatması için zaman kazandırır.
Rûdaw: Eğer bu savaş devam ederse, sizce Ukrayna ABD desteği olmadan savaşabilir mi? NATO bu durumda nasıl yardımcı olabilir?
Yegor Chernev: Şu anda ABD'den istihbarat desteği alıyoruz, ayrıca Avrupa ülkelerinin Ukrayna için silah satın aldığı bir program aracılığıyla destek görüyoruz. Avrupalı ortaklarımız Ukrayna için hava savunma sistemleri ve füzeleri satın alıyor. Diğer silah türlerini Avrupa'nın başka yerlerinden veya dünyadan temin etmeye çalışıyoruz. İstihbarat olmadan Rusya'nın derinliklerindeki hassas altyapıyı veya askeri üretimi vurmak daha zor olacaktır. Ancak yine de o istihbarat olmadan bile bunu yapabiliriz. Hava savunma füzeleri olmadan elektrik şebekelerimiz ve hassas altyapımız için daha fazla sorun yaşarız, çünkü Rusya devam edecek. Rusya'nın bu kış ülkemizi karartmaya ve elektriğimizi kesmeye çalışacağından hiç şüphe yok. Ancak kış bitecek ve bahar gelecek, bu yüzden kış bittikten sonra elektrik sorununun azalacağını düşünüyorum ve altyapımıza yönelik tüm bu saldırılara rağmen çözüm bulmaya çalışıyoruz. Siz de görüyorsunuz, elektrik şebekemize ve hassas altyapımıza yönelik yoğun ve kapsamlı saldırılara rağmen şu an elektriğimiz var.
Rûdaw: NATO konusunda, Ukrayna'nın üye olmak için atması gereken temel adımların neler olduğunu öğrenmek istiyorum.
Yegor Chernev: Bu Ukrayna'nın elinde değil. Bu ortaklarımızın elinde.
Rûdaw: Peki sizin görüşünüz nedir? Süreç şu an nasıl işliyor?
Yegor Chernev: Bu siyasi bir konu. NATO standartlarıyla ilgili değil, çünkü örneğin Ukrayna bu standartların yaklaşık yüzde 32 ila yüzde 35'ini uyguladı. Aslında biz NATO silahlarıyla savaşıyoruz, NATO deniz kuvvetleri standartlarına göre savaşıyoruz, NATO ülkeleri tarafından eğitilmiş asker ve personelle savaşıyoruz. Biz fiilen NATO'nun bir parçasıyız, ancak kararın 32 ülke tarafından verilmesi gerekiyor.
Rûdaw: Evet, her konuştuklarında "Evet, Ukrayna NATO'nun bir parçası olmalı" diyorlar. O halde sorun ne?
Yegor Chernev: Sorun şu ki kimse kendi sınırında savaş istemiyor. Ukrayna NATO'ya girerse savaşın kendi topraklarına...
Rûdaw: Diğer ülkelere mi?
Yegor Chernev: Kendi topraklarına taşınabileceğini düşünüyorlar. Ancak gerçek şu ki NATO şemsiyesi ülkelere koruma sağlar ve savaşı önler. Baltık ülkelerine bakabilirsiniz. Bence Baltık ülkeleri NATO'nun parçası olmasaydı, muhtemelen Rusların ilk avı ve hedefi olurlardı. O üç ülkeyi işgal etmek onlar için daha kolay olurdu. Ama Rusya NATO ile karşı karşıya gelmek istemiyor. Bu yüzden biz de savaş sırasında NATO'ya katılımımızdan veya üyeliğimizden bahsetmiyoruz. Bu savaştan sonra yapılmalı ve bence bu Ukrayna için en iyi güvenlik garantisi olacaktır.
Rûdaw: Peki NATO'ya girmeden önce Ukrayna başka neleri başarmalı?
Yegor Chernev: Eğer bazı standartlardan bahsediyorsanız, bence doğru yoldayız. Nihai siyasi karar henüz elimize ulaşmasa da, fiilen NATO ile entegrasyona doğru ilerliyoruz çünkü halihazırda Hollanda'daki farklı NATO programlarına ortağız ve buna devam ediyoruz. Bence gelecekteki bu üyelik için gerçekten hazırız. Ancak bu karar için siyasi bir irade olması gerekiyor.
Rûdaw: Pekala. Önümüzdeki günlerde ABD, Ukrayna ve Rusya arasında başka büyük bir toplantı görecek miyiz? Öngörünüz nedir?
Yegor Chernev: Bekleyip görelim. Tekrar ediyorum, Rusya'nın gerçek müzakerelere hazır olduğunu düşünmüyorum, bu yüzden bu barış sürecinde sadece rol yapmaları çok muhtemel. Maalesef iki gün içinde barışı getirecek büyük ve belirleyici bir karar beklemiyorum. Ancak biz kalıcı ve uzun vadeli bir barışa şimdiden hazırız.
Rûdaw: Gördüğümüz bu tabloda, savaşın gelecek yıla sarkacağına inanıyor musunuz?
Yegor Chernev: Maalesef öyle görünüyor, evet.
Rûdaw: Peki, bizimle olduğunuz için teşekkürler.
Yegor Chernev: Teşekkür ederim.
.webp&w=3840&q=75)
