برلماني ألماني سابق لرووداو: أعداد المسيحيين في العراق دون نصف مليون بكثير

وذكر ميلر في مقابلة خاصة مع رووداو، أجراها نوينر فاتح، أن هناك "حرية العبادة" في إقليم كوردستان، وهو أمر يختلف عن الحرية الدينية التي تتبنى اختيار الدين، وفقاً لرأيه. 

وبالرغم من استبعاده لعودتهم نظراً لوجود "ثراء ورفاهية في أوروبا"، حث البرلماني الألماني السابق، المسيحيين والإيزديين على العودة إلى العراق لأنهم "جزء من الثقافة المحلية" في البلد. 

ديفيد ميلر: أولاً، الأمن ليس حالة محددة بل يعتمد على زاوية نظرك إليه. إذا نظرت إلى السنوات الثماني الماضية التي زرت فيها هذا البلد، أرى تقدماً كبيراً في الاستقرار والجهود الرسمية لبناء الوعي.

بالتأكيد هناك بعض المشاكل القانونية والفردية، لكن في الصورة الكبيرة، هناك تقدم ملحوظ خلال السنوات العشر الماضية في العيش بسلام، والحصول على الخدمات العامة، وتحقيق الوعي والاعتراف. نعم، لا يمكن لأحد أن يلومني على ذلك. أنا أدرك المشاكل، لكن الصورة الكبيرة إيجابية.

ديفيد ميلر: هذا نفس السؤال، إذا دققنا فيه، ما هي الحرية الدينية؟ إنها حريتك في اختيار الدين، وهو أمر معقد في تعريفه. أقول، هل يمكنك العيش معاً بسلام ونشر إيمانك؟ أعتقد أن في كوردستان توجد حرية العبادة، لكن هذه ليست الحرية الدينية. بالنسبة للمسلمين الوضع صعب. هناك فرق بين الحرية الدينية وحرية التعبير عن الإيمان، مثل إقامة الطقوس والخروج إلى الشوارع للاحتفال بعيد الفصح.

علينا التمييز بين القمع أو التمييز الرسمي والاجتماعي. من الناحية الرسمية، أرى الكثير من الجهود نحو الحرية. لكن دعنا نقول إنه إذا كنت في عشيرة "خاطئة" أو لديك عم "خاطئ"، فقد تكون حياتك في خطر. هل ترى الفرق؟

عندما يقول الناس أنا خائف، لا يسألون بعد ذلك "هل هي الحكومة أم عمك؟" لكن إذا تحدثنا عن القضايا السياسية للحرية، في رأيي، الحكومة تقوم بعمل جيد جداً، لكن بعض الأمور العشائرية يمكن أن تضر بحياتك.

ديفيد ميلر: أقل بكثير.

ديفيد ميلر: بالنسبة لي، عندما تقرر ترك ثقافتك وبلدك والذهاب إلى بلد غربي غني، تصبح الحياة أسهل. الجميع يفهم أننا لا نفهم هويتهم، حتى لو كان بلداً مسيحياً.

لكن بالتأكيد الثراء شيء جيد. إذا قلت إنه يمكنني العيش برفاهية، ستبقى هناك. لذلك لست متفائلاً جداً بشأن عودتهم إلى البلاد. بعض الناس يعودون. السؤال هو كيف سيكون مستقبل البلد؟ دعونا نتحدث عن ذلك بصراحة حتى في الإعلام. تعلمون أن هناك أنواعاً مختلفة من المسيحيين، لديكم كنائس قديمة فقدت الكثير من أجزائها وكنائس جديدة، مثل تلك في أربيل التي تبني كنائس كبيرة وتزدهر.

أقول، دعونا لا نتحدث فقط عن الكنائس بل عن المسيحيين والمسيحية أيضاً. هناك حتى أشخاص من خلفيات دينية مختلفة يتحولون إلى المسيحية وهم أيضاً مسيحيون. في رأيي، سيبقى المسيحيون دائماً في هذا البلد. لكن قد يتغير وجه المسيحية القديمة التي تشكل الأغلبية.

ديفيد ميلر: في رأيي، القضية هي أنه عندما تجرب الثراء.. نحن الغربيين ليست لدينا علاقات اجتماعية، لدينا ثراء. لدينا أموال جيدة. حتى لو قلت هذا ليس بلدي.. لا أريد أن أحكم لكنني أفهم عندما يقولون "ديفيد، لدي عمل هنا في ألمانيا. لا أعرف اللغة لكنني أحصل على المساعدة الاجتماعية. سأبقى".

أعلم أن بعض الناس يعودون من المدن إلى هنا. يقولون لأن الناس يفهمونني، أنا جزء من الثقافة. لذلك أشجع الناس دائماً على العودة، ليس لأنني مؤيد للاجئين أو ضد اللجوء، بل لأنهم هنا جزء من الثقافة المحلية. العالم الغربي بارد بعض الشيء، العالم الغربي كما هو.

يمكنك الذهاب إلى العالم الغربي وكسب المزيد من المال، لكن عليك تعلم اللغة، يجب أن تتعلم طوال حياتك لأنه ليس لدينا نفط. إذا كنت لا ترغب في الإنتاج في هذه التنمية، فمن الأسهل أن تكون هنا مع أصدقائك في بلدك.

ديفيد ميلر: كثيراً، كثيراً، على مستويات مختلفة. بالتأكيد هذا لقاء رفيع المستوى، رسمي جداً، لكن حتى الشخصيات رفيعة المستوى تحتاج إلى منصة للقاء. في كل مدينة، في كل مجتمع نحتاج إلى ذلك. جميع المكونات عانت من الألم. إذا كنت كوردياً من حلبجة، إذا كنت إيزدياً من سنجار، إذا كنت سنياً، شيعياً... الجميع عانى. يمكن للجميع القول "أنا ضحية". هذا صحيح. لكن إذا فكرنا في المستقبل، كيف سيكون مستقبل العراق؟ كيف سيكون مستقبل كوردستان؟ دعونا نقول ربما لن نكون أصدقاء مقربين جداً لكن يجب أن نكون جيراناً جيدين. هذا ما أقوله، يجب ألا نحرق منازل بعضنا البعض.

لدي خبرة، عندما تجلس امرأة إيزدية ورجل سني على نفس الطاولة، هذا حوار وسلام في سياق ملموس جداً. نحن بحاجة إلى هذا... نتعلم هذا في رياض الأطفال في ألمانيا.

إذا كنت لا أعرف خلفيتك، فأنا مستعد جداً للكذب عنك، لكن إذا فهمت أنك لست مجنوناً، فقط مختلف عني في الثقافة والخلفية والدين، أقول "آه، يمكنني فهم هذا".

في رأيي، هنا معظم سوء الفهم ينبع من حقيقة أننا لا نعرف بعضنا البعض لأن كل مجموعة تبقى في مجموعتها الخاصة لأسباب أمنية. لكن هذا صعب على الأمة أو المجتمع إذا كانت هناك مجموعات فردية فقط.

تبدو هذه الاجتماعات وكأنها ليست شيئاً، نشرب الشاي ونأكل الكباب. لكن ماذا يحدث؟ في اعتقادي، إذا لم نستطع فهم إيمان بعضنا البعض، لا يمكننا ممارسة السياسة، لا يمكننا ممارسة الدين، لا يمكننا تحقيق السلام الملموس، لا يمكننا حتى ممارسة التجارة، إذا لم أثق بك.

إذا خرجت وقلت إنه تم شراؤه من قبل هؤلاء وأولئك، فلن نتمكن من التجارة مع بعضنا البعض أيضاً. لذلك نحتاج إلى منصة، حيث يقول الناس "هذا جزء من بلدي".

ديفيد ميلر: دعني أعطي مثالاً. لقد غيرتم مفهوم "الأقلية" إلى "المكون". من منظور العلاقات، أعتقد أن هذا جيد لأننا نقبل المكونات. إذا قابلت نشطاء حقوق الأقليات، سيقولون إننا فقدنا أداة حقوق الأقليات الدولية لأنه لم تعد هناك أقليات.

من هو المخطئ؟ أحترم جهود الحكومة التي تقول نحن كوردستان واحدة ولدينا مكونات، لكن بالتأكيد من الناحية القانونية، حقوق الأقليات في العالم حق يجب أن يوجد. لا أعرف إن كان هذا جيداً أم سيئاً، يمكنك النظر إلى جانبي القضية.

أقول دائماً انظر إلى القضية بتفاؤل، وليس بتشاؤم.

ديفيد ميلر: لكن دعني أكون صادقاً لأنني أعرف من يشاهد برنامجكم، لا أريد أن يبدو أنني قد تم تبييضي وأن الناس يقولون إن ديفيد يتحدث للحكومة. الناس يقولون لي إن الحكومة تدفع لك. لا، الحكومة لا تدفع لي. أحاول النظر إلى الوضع بتفاؤل لكنني واقعي وأعرف أن هناك بعض القيود حتى في بلدكم.