Lübnan Kültür Bakanı Ghassan Salame, 23 yıl aradan sonra Erbil'i ziyaret etti. Rûdaw TV’ye konuk olan Ghassan Salame, Nalin Hesen’in bölgedeki gelişmeler ve kültürel konular hakkındaki sorularını yanıtladı.
Erbil Uluslararası Kitap Fuarı için Kürdistan Bölgesi'ne gelen Lübnan Kültür Bakanı Ghassan Salame, Erbil'in gelişimini, imarını ve istikrarını dikkate değer bir başarı olarak nitelendirdi.
Ziyareti kapsamında Başkan Mesud Barzani ile bir araya gelen Ghassan Salame, bu görüşmeden duyduğu memnuniyeti dile getirdi.
Salame, Kürt liderlerle tarihi bağları olduğunu belirterek, kitap diplomasisinin ve uluslararası fuarların halklar arasındaki ilişkileri güçlendirmede önemli bir köprü olduğunu vurguladı.
Lübnan Kültür Bakanı, röportajda yeni teknolojilerin, telefonların ve yapay zeka devriminin insan zihni ve hafızası üzerindeki etkilerine dikkat çekti.
Salame, teknolojinin hızının çocukların ve gençlerin derin okuma ve odaklanma becerilerini parçaladığını ve bu dönemde kağıt kitapların, derin düşünceyi geri kazanmak ve odaklanmayı güçlendirmek için temel bir "ilaç" haline geldiğini belirtti.
Röportajın bir diğer bölümünde, Lübnan'daki Kürtlerin durumu, kültürel hakları ve Kürtçe eğitim konuları ele alındı.
Salame, Lübnan'da özel okullarda Kürtçe eğitimin önünde yasal bir engel bulunmadığını ve Kürtlerin kültürel mirası ile tarihi geleneklerinin ülkenin genel zenginliğinin bir parçası olarak korunduğunu ifade etti.
Ghassan Salame, bölgedeki siyasi durum, Irak'taki federalizm deneyimi ve Suriye'deki duruma ilişkin görüşlerini de paylaştı.
Salame, her toplumun kendi yapısına ve tarihine uygun bir yönetim modeline sahip olduğunu ve halkların egemenliği ile çeşitliliğin yönetiminin temel bir ilke olarak kabul edilmesi gerektiğini vurguladı.
Rudaw'ın Lübnan Kültür Bakanı Ghassan Salame ile yaptığı röportaj:
Rûdaw: Erbil'in kalbinde, kültürel, diplomatik ve siyasi bir şahsiyet olan Lübnan Kültür Bakanı Sayın Dr. Ghassan Salame ile konuşmaktan mutluluk duyuyorum. Erbil'e hoş geldiniz.
Ghassan Salame: Davetiniz için teşekkür ederim.
Rûdaw: Hoş geldiniz.
Ghassan Salame: Teşekkürler.
Rûdaw: Doktor, öncelikle dünkü Erbil ile bugünkü Erbil arasında nasıl bir değişim görüyorsunuz, dikkatinizi ne çekti?
Ghassan Salame: Bugünkü Erbil'in dünküyle bir ilgisi kalmamış. Erbil'den 23 yıl, yani neredeyse çeyrek asır uzak kaldım. 2003'te Erbil'i böyle bir durumda bırakmamıştım ve tamamen farklı bir duruma geri döndüm. Gelişmiş ve iyi otoyollarda çok pahalı arabalar geçiyor ve ilk ziyaretimde izi bile olmayan yüksek binalar şimdi her yerde. Elbette halk aynı halk ama sanırım bu arada şehrin büyüklüğü de 5-8 kat arttı. Bu yüzden burada birbiriyle bağlantılı iki şey görüyoruz: şehre göç ve bölgesel çatışmaların sonuçları. Kırsaldan şehirlere göç, tüm Doğu Arap bölgelerini kapsayan çok hızlı bir olgudur ve Beyrut, Şam, Halep, Musul gibi şehirler bundan etkileniyor. Çatışmalar da, içinde bir istikrar seviyesi olduğunda - ki Allah'a şükür Erbil'in durumu bu - göçmenleri ve mültecileri bu şehirlere yönlendiriyor.
Rûdaw: Sayın Bakan, Kürdistan Bölgesi ziyaretinizi ve Başkan Mesud Barzani ile görüşmenizi nasıl değerlendiriyorsunuz?
Ghassan Salame: Öncelikle onu görmeyi çok istiyordum çünkü birkaç yıldır görüşememiştik. Onu en son Paris'te, IŞİD'e karşı savaşın zirvede olduğu bir dönemde görmüştüm. O zaman bize savaşın durumu hakkında net, dolu ve video görüntüleriyle bir tablo sunmuştu. O zamandan beri onu görmemiştim, bu yüzden bunca zaman sonra onu gördüğüme sevindim. 2003'teki ilk ziyaretimde, Irak'ta rejimin yıkılmasından sonra gördüğüm o heyecanın aynısını hissettiğim için mutlu oldum. Elbette bu kez farklı bir konumda geldim, Irak'ta işe başladığım o uluslararası konumda değil; bu kez kültür bakanı olarak geldim ve kitap fuarının açılışının beni büyük Başkan'a, Erbil'e ve tüm sakinlerine bağlayan bir olay olmasından memnuniyet duyuyorum.
Rûdaw: Kitap diplomasisi hakkında bir soru sormak istiyorum, zira kültür bakanı olarak buradasınız. Okur sayısının azaldığı bir dönemde bu diplomasi hala var mı?
Ghassan Salame: Okuma, bazılarının düşündüğü gibi değil. Ben kitabın öldüğüne, okumanın son yolculuğuna uğurlanıp gömüldüğüne inananlardan değilim; bu konuda bir inancım var. Nedenini söyleyeyim.
Rûdaw: Can çekişiyor mu?
Ghassan Salame: Bence hayır, kesinlikle öyle değil. Görevi değişti.
Rûdaw: Nasıl?
Ghassan Salame: Tarihte kağıt üzerinde okumanın iki amacı vardı: öğrenmek ve keyif almak. Öğrenmek, size şu ya da bu işi öğreten kitaplar aracılığıyla olur; keyif almak ise Dostoyevski, Voltaire ve istediğiniz diğer büyük yazarların eserleriyle. Ama yakın zamana kadar fark etmediğimiz bir görevi daha vardı: zihinsel odaklanmayı sağlamak. Çünkü 500 sayfalık bir kitabı okuduğunuzda, her on dakikada bir durup başka bir iş yapamazsınız. Bu, sürekli ve yavaş bir okumadır. Bu okumanın ne kadar değerli olduğunu, bilgisayarlar ve özellikle cep telefonları gelene kadar bilmiyorduk. O zaman okumamız parçalanmış ve yağmalanmış bir hale geldi, çünkü birkaç saniye içinde bir konudan diğerine, bir görüşten diğerine atlıyoruz. Bu şekilde, yorucu bir okuma olsa da odaklanmamıza yardımcı olan kesintisiz ve yavaş okuma bizim için kalmadı. Yaklaşık 10 yıl önce derin bilimsel araştırmalarda gördüğümüz şey, bu durumun gençler üzerindeki etkisinin çok daha güçlü olduğu ve onların olağandışı bir zihinsel ve fikri karışıklığa düştükleriydi. Bu karışıklığın temel nedeni ise mobile olan bağımlılıkları ve parçalı okumalarıdır.
Rûdaw: Şimdi buna yapay zeka da eklendi.
Ghassan Salame: Yapay zeka bu konuya, hakkında konuşabileceğimiz başka bir şey ekliyor. Ama bu neye yol açıyor? Çocukların odaklanmalarını güçlendirmede onlara yardımcı olmak için tekrar okumaya ve takibe teşvik edilmemize neden oluyor. Şu anda en gelişmiş toplumların birçoğunda, her üç çocuktan biri 20 saniyeden fazla bir konuya odaklanamıyor. Bu çok tehlikeli bir şey. Zihinleri ve düşünceleri bu kadar dağınıkken ergenlik çağına nasıl ulaşacaklar? Bu yüzden okuma ve kitaplar başka bir görev üstlendi: zihin ve dikkat dağınıklığına bir "ilaç" oldular.
Rûdaw: Yapay zeka ne ekliyor?
Ghassan Salame: Yapay zeka başka bir hikaye. Yapay zeka şaka değil, devrim içinde bir devrimdir.
Rûdaw: Yazar ve aydınların geleceğini tehdit ediyor mu?
Ghassan Salame: Elbette, tanıdığımız mesleklerin çoğunun geleceğini de tehdit ediyor: tıp, mühendislik, analistlik, avukatlık ve edebiyatta. Tüm bu alanlarda yapay zeka meslekleri tehdit ediyor. Bu, devrim içinde bir devrimdir; teknolojik iletişim devrimi yaklaşık 30 yıl önce başladı ve her yerde mobil, bilgisayar ve internetin ortaya çıkmasına neden oldu ve bu devrimin içinde daha derin ve radikal bir devrim ortaya çıktı, o da yapay zeka devrimidir. Dünkü konuşmamda yapay zekayı "insanlığın kendisinden vazgeçmesi" olarak adlandırdım.
Rûdaw: İnsanlığın vazgeçmesi?
Ghassan Salame: Kendisinden.
Rûdaw: Kendisinden.
Ghassan Salame: Yani artık insan, kendisinin yapması gereken tüm işleri yerine getirmek için araçlara güveniyor. Yapay zeka her gün bana dünya haberlerini, istediğim şekilde söylüyor; yani ben çok belirli noktalar istiyorum ve o her sabah bunları bana getiriyor. Ama aynı zamanda benim yerimi alabilir, makalelerimi yazabilir, kitaplarımı yazabilir ve gazetecilik metinleri hazırlayabilir. Doktorumun yerini alıp bana tıbbi tavsiyeler verebilir; avukatımın yerini alabilir, çünkü yasal kararların tarihinde bir avukattan çok daha hızlı gezinebilir. Hatta eski bir ziraat mühendisi olarak senin yerini bile alabilir ve gerekli tarımsal rehberliği sağlayabilir. Bu, her şeyden vazgeçmektir... yapay zeka, yüzyıllardır tanıdığımız işlerin çoğunu sona erdirmeye yaklaştı, bu yüzden çok büyük bir devrim. Her işi yapıyor, sadece duyguları ve ahlakı yok, bu da insanın tek farkı olabilir. Ama iş için, senin bilgin ve rızan olmadan bir savaş başlatabilecek seviyeye gelebilir, yani bu kadar tehlikeli.
Rûdaw: Tehlikeli... Biraz kişisel tarafa gelelim, günlük veya aylık olarak kaç kitap okuyorsunuz?
Ghassan Salame: İşimle değişiyor. Şimdi ben... daha önce Birleşmiş Milletler'de çalışırken de... Elbette üniversitedeyken daha çok okurdum ama okuduklarım, doktora tezi ve verdiğim dersler için gerekli hazırlıklar gibi okumak zorunda olduğum şeylerdi. Ama Birleşmiş Milletler'deyken veya şimdi bakan olduğumda, okuyabildiğim kitapların sayısı azalıyor.
Rûdaw: Kaç? Aylık ortalama ne kadar?
Ghassan Salame: Üç ila dört kitap diyebilirim.
Rûdaw: Hangi tür kitapları tercih ediyorsunuz?
Ghassan Salame: Özellikle dünya olaylarıyla ilgili alanlarda, çünkü birçok bölümde çalıştım ama temel uzmanlığım uluslararası ilişkiler. Bu yüzden her zaman önem verdiğim en önemli konulardan biri olarak dünya sistemindeki değişiklikleri takip ediyorum. Her sabah dünya olaylarından haberdar olmak bende bir alışkanlık haline geldi.
Rûdaw: Kürtler hakkında bir kitap okudunuz mu? Okuduysanız, Kürtler hakkında en iyi kitap hangisiydi?
Ghassan Salame: Bu soruya doğrudan cevap veremem. Çünkü son zamanlarda bölge veya özellikle Kürtler hakkında çok fazla kitap okumadım. Ama...
Rûdaw: Daha önce de Kürtler hakkında okumadınız mı?
Ghassan Salame: Ama bana sunuldu... Yazdım da! Sadece okumakla kalmadım, kendi kitaplarımda da...
Rûdaw: Hayatınızda Kürtler hakkında okuduğunuz en iyi kitap hangisiydi?
Ghassan Salame: "Arap Doğusu'nda Toplum ve Devlet" adlı kitabımda Kürt meselesi ayrıntılı olarak ele alınmıştır. Şimdi hepsinin adını hatırlamıyorum ama sana şunu söyleyeyim, Kürt meselesi hakkında bana o kadar çok kitap sunuldu ki, hayatımın geri kalan haftalarında onları okumama yeter.
Rûdaw: Size bir dizi kitap sunulduğunda onları okumaya başlıyor musunuz?
Ghassan Salame: Evet, evet. Fırsat bulduğumda, elbette.
Rûdaw: Siyasetçi veya yazar olsun, Kürt dostlarınız var mı?
Ghassan Salame: İtiraf etmeliyim ki... Bu sorularla beni çok sıkıştırma ama dostlarım genellikle daha çok Kürt siyasetçiler, yazarlar değil; yani bendeki diplomatik taraf, kültürel taraftan daha ağır basıyor.
Rûdaw: Hangi Kürt şahsiyet sizi en çok etkiledi?
Ghassan Salame: Bağdat'tayken Mam Celal ile çok fazla görüşmem oldu, bazen başka yerlerde, Beyrut'ta veya New York'ta onu görürdüm. Elbette Başkan Barzani ile de bir ilişkim vardı. Ayrıca benden daha çok okuyan büyük bir okur olan Hoşyar Zebari ile eski bir dostluğum var. Elbette Dr. Berhem Salih ile de eski bir dostluğum var. İlişkilerim genellikle daha çok siyasi, edebi veya entelektüel değil.
Rûdaw: Lübnan'da Lübnan vatandaşlığı almış Kürtler ve henüz vatandaşlık almamış yerleşik Kürtler var. Lübnan'da bir bileşen olarak herhangi bir siyasi hak elde edemediler. Siz bir kültür bakanı ve halkların haklarının bir savunucusu olarak, Lübnan'daki Kürt öğrencilere Kürtçe öğretilme zamanı gelmedi mi?
Ghassan Salame: Bunda hiçbir engel yok. Lübnan'da dini azınlıkların yanı sıra dilsel azınlıklar da var; Ermeniler veya Kürtler gibi dilsel azınlıklar okullarda kendi ulusal dillerini öğrenmek için birkaç saat ayırabilirler. Bu yüzden yarın Beyrut'ta bir okulun açılıp Kürt çocuklarına Kürtçe eğitim verilmesini hiçbir şey engelleyemez.
Rûdaw: Özel bir şart veya gereklilik var mı?
Ghassan Salame: Hiçbir şart yok, çünkü Lübnan'da, bazı ülkelerin aksine, eğitimin büyük çoğunluğu özel sektördedir. Hangi dilin öğretileceğini okulun kendisi belirler. Eğitim bağımsızdır, bu yüzden Kürtçe eğitim veren bir okulun olmasının önünde hiçbir engel yoktur.
Rûdaw: Özel okulları kastediyorsunuz, resmi okulları değil mi?
Ghassan Salame: Elbette, çünkü Lübnan'daki okulların çoğu özeldir.
Rûdaw: Sayın Bakan, tahmininize göre Lübnan'daki Kürtlerin sayısı ne kadardır?
Ghassan Salame: Elimde net bir resim yok, çünkü Lübnan'da 1932'den beri nüfus sayımı yapılmadı. Bu yüzden tüm rakamlar tahmindir. Lübnan'daki her bileşenin kendi sayısını abartma konusunda bir geçmişi vardır; her tarafın tahminlerini toplarsanız, toplam sayı Lübnan vatandaşlarının gerçek sayısının iki ila üç katı olur.
Rûdaw: Kültür bakanlığı olarak Lübnan'daki Kürt dili, kültürü ve tarihini korumak için bir planınız var mı?
Ghassan Salame: Biz tüm mirası koruyoruz. Eğer tarihi bir Kürt yapısı varsa, onu bir Osmanlı veya Memluk yapısını koruduğumuz gibi koruruz. Mirasın korunması devletin görevidir. Şu anda bizi her şeyden çok meşgul eden, büyük bir yıkımın yaşandığı Güney Lübnan'ın durumudur. Bu nedenle Güney Lübnan'daki Cebel Amil'in beş kalesinin Dünya Mirası listesine kaydedilmesi çok önemli bir kazanımdır.
Rûdaw: Güney Lübnan'ın durumundan bahsettiniz, Lübnan'ın genel durumu hakkındaki görüşünüz nedir? Sizce İsrail Lübnan'dan çekilir ve Hizbullah silahlarını teslim eder mi?
Ghassan Salame: Ne biri ne de diğeri için olumlu bir işaret görmüyorum. İstediğimiz şey, şu anda ülke topraklarının yüzde 7'sini işgal eden ve yıkan İsrail'in Lübnan'dan tamamen çekilmesidir. Hizbullah'ın da silahlarını devlete teslim etme ve silahların sadece devletin elinde olması kararına varmasını umuyoruz. Ama maalesef şu anda bu iki konuda da olumlu bir gelişme görmüyorum.
Rûdaw: 23 yıl önceki ilk Erbil ziyaretinizden bahsettiniz; Irak anayasasına göre ülke federal bir yapıya sahip, Irak'ın durumuna nasıl bakıyorsunuz? Federal sistem durumu istikrara kavuşturmada faydalı oldu mu?
Ghassan Salame: Lübnan hükümetindeki konumum nedeniyle, her cevap Irak'ın iç işlerine müdahale olarak görülebilir. Ama şunu söyleyebilirim ki, her ülkedeki yönetim sistemi o toplumun deneyiminden doğmalıdır. Irak'ta, Lübnan'da olduğu gibi gerçek bir çeşitlilik var. Çeşitliliği yönetmek, günümüzdeki otoritelerin önündeki en büyük zorluktur, çünkü devletlerin çoğunda nüfusun yüzde 15 veya yüzde 20'sinden fazla olan azınlıklar vardır. Yerinden yönetimle yetinen ülkeler var, federalizmden fayda sağlayanlar var, merkezi yönetime ihtiyaç duyan ülkeler de var. Bu yüzden tüm ülkeler için tek bir model belirleyemeyiz.
Rûdaw: Sizce bu model Irak için iyi mi?
Ghassan Salame: Eğer Iraklılar kendileri isterse, elbette iyidir; ama bundan fazlasını söyleyemem.
Rûdaw: Peki ya Suriye'nin durumu? Suriye'nin durumunda uzmansınız, bileşenleri hakkında ne diyorsunuz?
Ghassan Salame: Suriye'de çeşitliliğin yönetimi farklı olacaktır. Tüm ülkelere uyacak örnek bir model yoktur. Fransa'da merkezi bir devlet varken, komşusu Almanya'da sistem federaldir. 1648'deki Westfalya Antlaşması'nda devletler, her devletin istediği sistemi seçme hakkını tanıdı ve hiçbir ülke diğerine bir sistem dayatmadı. Her ülke, halkının istediği, dışarıdan dayatılmayan kendi sistemine sahip olmalıdır.
Rûdaw: Kürtçe eğitim hakkı sorusunu sorduğumda, Lübnan'ın durumunu Suriye'den ayırdınız, oysa Suriye hükümeti Kürtçe dil eğitimi için haftada üç ders ayırdı...
Ghassan Salame: Lübnan'daki okul sistemi çoğunlukla özeldir. Lübnan'da 52 üniversitemiz var ve bunlardan sadece biri devlet, 51'i özeldir. Bu yüzden onlara ders sistemini dayatamam, okullar ders seçiminde bağımsızdır.
Rûdaw: Ama biliyorsunuz ki 10 yıldan fazla bir süredir Kürtlerin tüm eğitim programını anadillerinde Rojava'da okuduğu bir deneyim vardı ama şimdi bu üç derse indirildi, sizce bu adil mi?
Ghassan Salame: Yeni Suriye'nin kendini aradığına inanıyorum; çeşitliliği yönetmek için yeni temeller bulmaya çalışıyor. İyi sonuçlara ulaşmalarını umuyorum, çünkü bu Lübnan'ın da çıkarınadır. Suriye'nin istikrarlı olmasını istiyoruz, eğer Suriye istikrarlı olursa Lübnan da rahatlar.
Rûdaw: İyimser misiniz?
Ghassan Salame: Bu soruyu kendime hiç sormuyorum; çalışıyorum ama işimin başarı veya başarısızlık olasılığı hakkında soru sormuyorum.
Rûdaw: Bu röportajı ifade özgürlüğü sorusuyla bitirmek istiyorum. Şu anda bölgede ve özellikle Kürdistan Bölgesi, Lübnan, Irak ve Suriye'de ifade özgürlüğüne nasıl bakıyorsunuz?
Ghassan Salame: Durum gençlik zamanımdan çok daha iyi. Gençken bir kitap yazardım ve yasaklanırdı. Ama değişen şey otoriteler değil, iletişim devrimidir. Şimdi sansür, kitapların yayılmasını engelleyemiyor; kitaplar PDF yoluyla internette yayılıyor ve 24 saat içinde herkese ulaşıyor. İletişim devrimi, devletlerin söylemi sınırlama yeteneğini ortadan kaldırdı. Bu, hükümetlerin görüşlerinin değişmesinden değil, teknoloji karşısındaki güçsüzlüklerinden kaynaklanıyor; artık ifade özgürlüğünü engelleyemiyorlar.
Rûdaw: Çok teşekkürler Sayın Bakan Dr. Ghassan Salame, bu röportajdan çok memnun oldum.
Ghassan Salame: Ben de konuğunuz olmaktan memnun oldum.
