Rûdaw ile gerçekleştirdiği özel röportajda İtalya ile Kürdistan Bölgesi ve Irak arasındaki ilişkilere dair değerlendirmelerde bulunan İtalya'nın Bağdat Büyükelçisi Niccolo Fontana, siyasetten ekonomiye, arkeolojiden güvenliğe kadar birçok konuda önemli mesajlar verdi.
Kürdistan Bölgesi Başkanı Neçirvan Barzani’ye İtalya Cumhurbaşkanı tarafından ülkenin en yüksek devlet nişanı olan "Büyük Haç Şövalyesi"nin verilmesini değerlendiren Fontana, Neçirvan Barzani’yi "güvenilir bir müttefik, pragmatik bir lider ve iyi bir arabulucu" olarak nitelendirdi.
Fontana, Neçirvan Barzani'nin iki ülke arasındaki bağları güçlendirmede ve Erbil'de İtalyan başkonsolosluğunun açılmasında kilit bir rol oynadığını, Avrupa siyasetini çok iyi okuduğunu vurguladı.
İki ülke arasındaki siyasi ve kültürel ilişkilerin "mükemmel" bir seviyede olduğunu belirten Fontana, ekonomik ilişkilerde henüz kullanılmamış büyük bir potansiyel olduğuna dikkat çekti.
İtalya'nın dünya genelinde en yüksek arkeolojik misyon sayısına Irak'ta ulaştığını belirten Fontana, ülke genelindeki 22 misyonun 11'inin doğrudan Kürdistan Bölgesi'nde bulunduğunu açıkladı. Bölgedeki medeniyet mirasını koruma çabalarının çok başarılı ilerlediğinin altını çizen İtalyan yetkili, Eylül ayı sonunda Duhok yakınlarında ilk arkeoloji parkının açılışını yapacaklarının müjdesini paylaştı.
İkili dostluğun geleceğini gençlerin ve akademik iş birliklerinin belirleyeceğine inandığını söyleyen Fontana, Iraklı ve Kürt öğrencilere sağlanan akademik bursların önemine değindi. Karşılıklı öğrenci değişimleri sayesinde kültürlerin daha iyi anlaşılacağını belirten Fontana, üniversite çağındaki gençlere yapılan bu yatırımın, gelecekte her iki ülke için de çalışacak "gönüllü elçiler" yaratacağını vurguladı.
Kürdistan Bölgesi'nin iç siyasi dinamikleri ve güvenlik meselelerine de değinen Fontana, Peşmerge güçlerinin reform sürecinde olumlu adımlar atıldığını duyduğunu ve İtalyan askeri eğitmenlerinin bölgedeki istikrara önemli katkılar sunduğunu ifade etti. Seçimlerin ardından yeni hükümetin henüz kurulamamış olmasını siyasi partiler arası olağan dinamiklere bağlayan Fontana, Kürt liderlerin vatandaşlarına hizmet etme kararlılığıyla yakın zamanda yeni kabineyi kuracaklarına inandığını dile getirdi.
İtalya'nın Bağdat Büyükelçisi Niccolo Fontana, Rûdaw'ın sorularını yanıtladı.
Rûdaw: Sayın Fontana, Rûdaw'a hoş geldiniz. Sizi burada ağırlamaktan mutluluk duyuyorum.
Niccolo Fontana: Çok teşekkür ederim. Bugün burada sizinle olmak benim için büyük bir zevk. Teşekkürler.
Rûdaw: Şu anki görüşmemiz gerçekten çok önemli ve aynı zamanda İtalya ile Irak Kürdistan Bölgesi, hatta genel olarak Kürtler arasındaki ilişkilerde bir dönüm noktası olduğunu düşünüyorum. İtalya Devleti ve İtalya Cumhurbaşkanı'nın, Irak Kürdistan Bölgesi Başkanı Sayın Neçirvan Barzani'ye bu devlet nişanını vermeye karar vermesi nasıl gelişti?
Niccolo Fontana: Öncelikle, burada İtalya Yıldızı Nişanı'ndan bahsediyoruz. Sizin de belirttiğiniz gibi bu, devlet başkanımız, yani İtalya Cumhuriyeti Cumhurbaşkanı tarafından, İtalya ile ilişkilerin güçlendirilmesinde farklı kapasitelerde önemli rol oynamış kişilere verilen bir onurdur. Ve Başkan Barzani gerçekten de onlardan birisi. Bu nedenle Cumhurbaşkanımız, kendisine İtalya Yıldızı Nişanı'nın en yüksek derecesi olan "Büyük Haç Şövalyesi" nişanını takdim etmeye karar verdi.
Rûdaw: Sanırım Büyük Haç Şövalyesi en yüksek derece.
Niccolo Fontana: Kesinlikle, tam olarak öyle. Haklısınız. Geçmişte de bu nişan, hem siyasi arenadan hem de iş dünyasından çok önde gelen diğer liderlere verilmişti. Sadece bir örnek vermek gerekirse; Birleşmiş Milletler eski Genel Sekreteri Ban Ki-moon.
Rûdaw: İtalya, Neçirvan Barzani'nin Kürdistan Bölgesi ve genel olarak Irak ile İtalya arasındaki ilişkileri güçlendirmedeki rolünü nasıl görüyor?
Niccolo Fontana: Özetlemem gerekirse, Başkan Barzani'nin İtalya'nın çok iyi bir dostu olduğunu söyleyebilirim. O güvenilir bir müttefik; önce Kürdistan Başbakanı, şimdi de Başkanı olarak, Kürdistan, Irak ve İtalya arasındaki siyasi, kültürel, sosyal ve ekonomik ilişkilerin artırılması gerektiğinin her zaman kararlı bir destekçisi olmuştur. İtalyan şirketlerinin bu pazara çekilmesinde rol oynadı. Burada bir konsolosluk kurma ve bunu şu anda Erbil'de olduğu gibi başkonsolosluk seviyesine yükseltme kararımızda kilit bir isimdi. Geçmişte İtalya'yı birkaç kez ziyaret etti; son olarak Mayıs ayında, devlet başkanımız Cumhurbaşkanı Mattarella ile çok olumlu bir görüşme ve fikir alışverişi gerçekleştirdi.
Rûdaw: Peki, Kürdistan ve Irak ile İtalya arasındaki mevcut ilişkileri nasıl tanımlarsınız?
Niccolo Fontana: Mükemmel bir seviyeden bahsettiğimizi söyleyebilirim. Siyasi ve kültürel alanda her zaman çok yakın olduğumuzu düşünüyorum. Dürüst olmak gerekirse biraz daha fazlasını yapabileceğimiz ve buna kararlı olduğumuz alan ise ekonomik sektör. Yeni ortaklıklar geliştirmek, İtalyan şirketlerini Kürdistan'a ve Irak'a çekmek ve ticareti teşvik etmek adına değerlendirilmemiş çok büyük bir potansiyel olduğuna inanıyorum. Çünkü genel olarak bu ülkelerde İtalya'ya ve "Made in Italy" (İtalyan üretimi) ürünlere yönelik büyük bir talep var.
Rûdaw: Başkan Neçirvan Barzani, Kürdistan'da ve Irak'ta her zaman anlaşmalar ve barışçıl çözümler için çabalıyor. Ayrıca bölgedeki diğer ülkelerde de barışçıl çözümlerde sık sık rol oynuyor. İtalya ve siz, Neçirvan Barzani'nin bu rolünü nasıl değerlendiriyorsunuz?
Niccolo Fontana: Haklısınız. Çok yerinde ve önemli bir rol oynuyor. Güvenilir bir arabulucu, pragmatik bir lider, bölge sınırlarının ötesinde iyi tanınan ve farklılıkları her zaman köprü kurarak aşma yeteneğiyle Avrupa'da çok takdir edilen bir isim. Genç bir diplomatken kendisiyle tanışma onuruna eriştiğim ilk zamanı hala hatırlıyorum. O zamanki dışişleri bakanımızla birlikte bir toplantı yapmıştık ve o karşılaşmadan sonra, sadece bu bölgede olup bitenlere dair değil, Avrupa siyasi dinamikleri hakkındaki bilgisinden hepimizin ne kadar etkilendiğimizi hatırlıyorum.
Rûdaw: Sayın Fontana, İtalya'dan bahsettiğimizde elbette kendimi futbol takımı hakkında soru sormaktan alamıyorum.
Niccolo Fontana: Ama durmalısınız. Sadece şaka yapıyorum.
Rûdaw: İtalya milli takımını Dünya Kupası'nda görememek heyecanımızı biraz azaltıyor. Ne yazık ki İtalya milli takımı elemeleri geçemedi. Ancak biz Kürtler olarak, 1991'de Saddam rejiminin baskısı nedeniyle Kürtlerin kitlesel göçü sırasında, İtalya milli futbol takımındaki tüm oyuncuların Kürtlere desteklerini göstermek için Başkan Mesud Barzani'ye imzalarını gönderdiklerini unutmuyoruz. O zamanlar, yani 30 yıl öncesinden bahsediyoruz, bu çok büyük bir şeydi. Ve bence Kürtler ile İtalyan halkı arasındaki ilişkiyi kurmak, derinleştirmek ve güçlendirmek için de bir mihenk taşıydı. Ama şunu sormak istiyorum: Irak Kürdistan Bölgesi ile İtalya arasındaki ilişki daha fazla nasıl güçlendirilebilir?
Niccolo Fontana: Öncelikle, bahsettiğiniz konu dostluğumuzun örneklerinden sadece bir tanesi. Ekonomik ortaklıkların geliştirilmesine odaklanmanın önemli olduğunu düşünüyorum ancak asıl değinmek istediğim nokta, daha fazla öğrenci değişimi ve daha iyi, daha verimli bir akademik ortaklıktan doğabilecek fırsatlar. Biliyorsunuz, her yıl Iraklı ve Kürt öğrencilere akademik burslar sunuyoruz. Bu çok büyük bir rakam değil ama iyi bir ilk adım. Eğer bu öğrenci değişimlerini, öğrenciler henüz üniversitedeyken ve kariyerlerine adım atmak üzereyken başlatırsak, hafızalarına güzel bir tohum ekmiş oluruz diye düşünüyorum. Böylece kültürümüzü daha iyi anlarlar. Aynısını burada, Kürdistan Bölgesi'nde eğitim gören İtalyanlar için de yapabiliriz. Böylelikle gelecekte her iki ülke için de elçilik yapabilecek bu insanlara sahip oluruz. İş birliğini ve dostluğu bu şekilde güçlendirirsiniz.
Rûdaw: İtalya'da eğitim gören Kürdistan Bölgesi'nden gençler tanıyorum. Ülkeyi seviyorlar, İtalyan halkını her zaman övüyorlar ve kültürlerimiz arasında, özellikle de az önce bahsettiğimiz aile değerleri konusunda bir yakınlık hissediyorlar. Ve bunun üzerinde çalışabileceğiniz bir alan olduğunu belirttiniz. Herhangi bir planınız var mı? Örneğin, Kürdistan'daki üniversitelerle çalışacak bir ekip var mı? Bu konuda pratik bir plan mevcut mu?
Niccolo Fontana: Aslında yeni başlıyoruz. Biliyorsunuz, bu bölgenin iyi bilinen bir istikrarı ve güvenliği var. Bu yüzden İtalyan üniversitelerinden buradaki, Kürdistan Bölgesi'ndeki iyi üniversitelerle ilişkilerini geliştirmelerini istiyoruz. Ben de bunlardan birkaçını ziyaret ettim ve önümüzdeki yıllarda daha fazla iş birliği yapabileceğimizi umuyorum.
Rûdaw: Kültür açısından ve elbette arkeolojiyi de unutmayalım. Arkeoloji, İtalya'nın Irak Kürdistan Bölgesi'ne destek verdiği alanlardan biri; yıllardır sürüyor ve sağladığınız destek çok büyük. Bu konudaki yeni gelişmeler neler? Şu anda kültürel olarak ve arkeoloji açısından İtalya'nın Irak Kürdistan Bölgesi'ne sağladığı yardımlar nelerdir?
Niccolo Fontana: Bu konuyu gündeme getirdiğiniz için teşekkür ederim. Kültürel ilişkilerimizin mükemmel seviyede olduğunu söylediğimde, aklımda özellikle arkeolojik iş birliklerimiz vardı. Bizler, çok önemli miraslara sahip iki ülkeyiz. Korumamız, sahip çıkmamız ve aynı zamanda tanıtmamız gereken, köklü medeniyetlerimiz var. Irak'ta ve Kürdistan Bölgesi'ndeki arkeolojik misyonlarımızın yaptığı da tam olarak bu. Size sadece şu veriyi sunayım: İtalya'nın Irak'ta 22 arkeolojik misyonu var ve bunların 11'i Kürdistan Bölgesi'nde. Bu, dünya çapında sahip olduğumuz en yüksek arkeolojik misyon sayısıdır.
Rûdaw: Kürdistan'da, en yüksek seviyede.
Niccolo Fontana: Hayır, hayır, tüm Irak genelinde demek istedim, 22.
Rûdaw: Biliyorum, ama 22. Bu, dünyadaki herhangi bir ülkede sahip olduğunuz en yüksek sayı.
Niccolo Fontana: Dünyadaki herhangi bir ülkede, evet. Dolayısıyla, elbette geçmiş medeniyetler ve geride bıraktıkları onca şey düşünüldüğünde bu çok önemli. Yapmaya çalıştığımız şey bu mirası korumak ve burada, Kürdistan'da oldukça başarılıyız. Eylül ayının sonunda Duhok yakınlarında ilk arkeoloji parkının açılışını yapacağız. Umarım o etkinlikte de bir araya geliriz, böylece tüm izleyicileriniz de bu projeden haberdar olur.
Rûdaw: Erbil'deki eski İtalyan başkonsolosu ile röportaj yapmıştım ve bana Kürdistan'daki İtalyan arkeoloji projeleri hakkında bir kitapçık verdiğini hatırlıyorum. Sanırım insanlar internete girip bunları inceleyebilirler.
Niccolo Fontana: Evet, doğru. Bunun güncellenmiş bir versiyonuna ihtiyacımız olacak.
Rûdaw: Kesinlikle, kesinlikle. Harika bir şey, açıkçası tüm bu çalışmaları görmek beni çok heyecanlandırmıştı.
Niccolo Fontana: Çok güzel, bunu duyduğuma sevindim.
Rûdaw: Gerçekten ilginç işler yapıyorsunuz. Kürdistan Bölgesi'ndeki inşaat projeleri artık İtalya'dan inşaat malzemeleri satın alıyor. Ayrıca Kürdistan'da faaliyet gösteren İtalyan şirketleri de var. Ancak İtalya ile Kürdistan Bölgesi ve Irak arasındaki ekonomik ilişkiyi güçlendirmek için en çok hangi sektörlerde yüksek potansiyel görüyorsunuz?
Niccolo Fontana: Haklısınız. Kürdistan Bölgesi'nde faaliyet gösteren İtalyan şirketleri var ama daha fazlasına ihtiyacımız var. Bir büyükelçilik ve Erbil'deki başkonsolosluk olarak hedefimiz de tam olarak bu. Sektörlerden bahsetmek gerekirse, biliyorsunuz yakın zamana kadar bu ülkedeki İtalyan şirketlerinin çoğu enerji alanında faaliyet gösteriyordu, ki bu iyi bir şey. Ancak biz varlığımızı çeşitlendirmek ve farklı sektörlerde de aktif olmak istiyoruz. Dolayısıyla paketleme ve beraberinde gelen her şeyle birlikte tarıma, özellikle tarımsal sanayi üretimine odaklanabiliriz. Su yönetimine, altyapıya, yüksek teknoloji üretimine bakabiliriz. Çok spesifik sektörlerdeki İtalyan şirketlerinden telefonlar alıyorum ve Irak ile Kürdistan Bölgesi'ndeki fırsatlar konusunda güzel bir enerji hissediyorum; bu şirketlerin başarılı olmasına yardımcı olacağımızdan emin olabilirsiniz.
Rûdaw: Bu ilginç. Tarımdan bahsettiniz. İnşaatı da konuştuk. Ancak İtalya sadece bunlardan ibaret değil. İtalya güzel şeyler, yemekler, kahve ve (sizin gibi) iyi görünümle de ilgili. Peki ya bu sektörler? Herhangi bir ilgi görüyor musunuz? İnsanlar, tıpkı İtalya'da olduğu gibi her gün kahve içiyorlar ve İtalya kahvesi ve diğer pek çok şeyiyle çok meşhur. Bu alanlarda bir potansiyel var mı?
Niccolo Fontana: Evet, çok büyük bir potansiyel olduğunu düşünüyorum. Elbette bu ürünler bu pazar için oldukça pahalı olabilir ama büyük bir talep olduğunu da biliyorum. Gıda, moda, mobilya kategorilerinde hem burada hem de Bağdat'ta giderek daha fazla İtalyan ürünü görmeye başlıyoruz. Artan bu ilgiye şahit oluyorum ve bu ürünler için yeni bir müşteri kitlesi oluşuyor. Umarım gelecekte Erbil'de gerçek bir İtalyan kahvesi içebilecek, güzel mobilya mağazaları görebileceğiz ve hepimiz o anı sabırsızlıkla bekliyoruz.
Rûdaw: Biliyorsunuz sadece kahve değil, dondurma da geliyor. Bundan haberiniz var mı bilmiyorum ama iş adamı bir arkadaşım, bir İtalyan dondurma şirketiyle milyonlarca dolarlık büyük bir ortaklığa henüz yeni adım attı.
Niccolo Fontana: O halde bunu denemeliyim... Tamam, bizim deyimimizle gelato (İtalyan dondurması) için test görevlisi olmaya hazırım.
Rûdaw: Yatırımdan bahsettik ve bu yatırım ve ortaklıkların sağlam bir temele ihtiyacı var. Yolsuzluk, Irak'ta her ülkenin karşılaştığı engellerden biriydi. Yeni Başbakan Ali Zeydi Irak'ta yolsuzluğa karşı büyük bir kampanya başlattı. Bu durum ticari ilişkilerin genişlemesinin önünü açacak mı? Ve yolsuzluk, İtalyan şirketlerinin Irak'ta faaliyet göstermesi için büyük bir engel oldu mu?
Niccolo Fontana: Öncelikle yeni başbakanla tanışma ve başbakanımız Giorgia Meloni'nin tebrik mesajını kendisine iletme onuruna eriştiğimi belirtmek isterim. Biliyorsunuz, daha fazla hukuki kesinliğe sahip olmak, daha iyi bir iş ortamı yaratılmasına kesinlikle katkıda bulunacak ve böylece daha fazla İtalyan şirketini çekecektir. İtalya olarak yeni Irak hükümetini destekliyor ve yaptıklarının Irak'ın ekonomik sektörde de büyümesine yardımcı olacağına inanıyoruz.
Rûdaw: Kürdistan Bölgesi ile ilgili olarak, seçimlerden sonra Kürdistan parlamentosunun aktif olmamasını ve yeni kabinenin kurulamamasını nasıl değerlendiriyorsunuz? Bu konuda kimlerle görüştünüz?
Niccolo Fontana: Biliyorsunuz, Kürdistan'a ilk ziyaretim yaklaşık iki yıl önce, 2024'ün sonundaki seçimlerin hemen ardındaydı. Ve bu gerçekten büyük bir katılımla elde edilmiş olağanüstü bir sonuçtu; Kürt demokratik sisteminin bir başka kanıtıydı. Yeni bir hükümetin kurulamamış olması talihsiz bir durum ama bilirsiniz, İtalyanlar olarak siyasi dinamiklerin bazen partiler arasında keskin farklılıklara yol açabildiğini iyi biliriz. Benim emin olduğum şey, Kürt siyasi liderlerin vatandaşlarına hizmet etmek için ellerinden gelenin en iyisini yapmaya devam edecekleri ve eninde sonunda yakın gelecekte bir hükümet kuracaklarıdır. Görüşmeler bağlamında, burada ve Süleymaniye'de tüm siyasi liderlerle düzenli olarak bir araya geliyorum.
Rûdaw: Ayrıca İtalya, Peşmerge Güçleri’nin reform sürecinde de oldukça aktif ülkelerden biri. Şu ana kadar süreci nasıl görüyorsunuz? Ve güvenlik açısından, İtalya'nın şu anda Kürdistan Bölgesi'ne sağladığı yardım ve destekler nelerdir?
Niccolo Fontana: Biliyorsunuz, tarihsel olarak burada Peşmerge eğitmenleri olarak İtalyan askerlerinin bulunduğu bir askeri varlığımız olduğunu söyleyebiliriz. Yaptığım son görüşmelerden yola çıkarak, bu süreçte çok olumlu adımlar atıldığına ve sizin de belirttiğiniz gibi bu reformun yakın zamanda tamamlanacağına inanıyorum. Güvenliğimiz konusunda ise daha önce de söylediğim gibi, burası çok güvenli bir bölge ve askerlerimiz Kürdistan'ın mevcut duruma ulaşmasına yardımcı olmada önemli bir rol oynadılar.
Rûdaw: Peşmerge reformunun sonucundan memnun musunuz ve olumlu buluyor musunuz?
Niccolo Fontana: Bu konuda çok donanımlı değilim. Buradaki askerlerimizin, askeri yetkililerimizin ve bazı siyasi liderlerin bana söylediklerine itimat ediyorum. Bana bazı olumlu adımlar atıldığını söylediler, dolayısıyla gelecekte yenilerinin de atılmasını umut ediyorum.
Rûdaw: Sayın Niccolo Fontana, sizi burada ağırlamaktan gerçekten çok mutluyum, Rûdaw'a tekrar hoş geldiniz.
Niccolo Fontana: Çok teşekkür ederim.
Rûdaw: Umarım sizi daha sık görürüz ve bir dahaki sefere belki konuşacak daha farklı ve güzel konularımız olur.
Niccolo Fontana: Çok teşekkür ederim. Gerçekten minnettarım. Buraya tekrar gelmeyi dört gözle bekliyorum.
Rûdaw: Her zaman bekleriz.
Niccolo Fontana: Teşekkürler.
Rûdaw: Tekrar hoş geldiniz.
