عمار الحكيم لرووداو: نجاح السوداني أثار مخاوف لدى بعض أطراف الإطار التنسيقي

 

وقال عمار الحكيم، خلال استضافته في برنامج "بيستون توك" الذي يقدمه الزميل بيستون عثمان، بحضور عشرات الشباب والطلبة من مختلف محافظات العراق ومن مختلف الجنسين، إن زيارة رئيس اقليم كوردستان نيجيرفان بارزاني الأخيرة الى ايران لتوضيح الأمور وتطمين الجارة "خطوة صحيحة".

 

البرنامج وجّه عبر مقدمه وعبر الحاضرين أسئلة عديدة الى زعيم تيار الحكمة الوطني، في مختلف المجالات السياسية والاقتصادية والأمنية والاجتماعية، وأدناه نصها:

 

عمار الحكيم: هذا الشارع يمر عبر رئاسة الجمهورية والعشرات من المباني الحكومية والرسمية وغيرها، وحصلت فيه العديد من التفجيرات، ما أدى الى قيام الحكومة باغلاقها، وحين قيل ان هنالك رغبة للحكومة بفتح الطريق اتصلت شخصياً برئيس الوزراء وقلت إن ما ترونه مناسباً لهذا الطريق فنحن جاهزون ومستعدون، وكما تعرفون أساساً لم يحصل الغلق منا، بل من قبل مؤسسات عسكرية حكومية وهي من تدير أمن هذا المكان. الأخوة في رئاسة الجمهورية وفي مؤسسات أخرى كانت لديهم مناقشات مع الحكومة في التأكد من سلامة هذه المؤسسات اذا ما فتح الطريق، لكن بقدر تعلق الأمر بنا فنحن لا يوجد لدينا أي مانع من ذلك.

 

عمار الحكيم: الإطار التنسيقي هو اطار لتنسيق المواقف، ونحن لدينا في التعامل السياسي اطار تنسيقي وهناك انتداب وتحالف واندماج في مشروع واحد. هذه القوى تعمل في ساحة واحدة ومن الطبيعي ان يحصل احتكاك وان جمهورها واحد ومساحة حركتها واحدة، لذلك قررت ان تنسق فيما بينها كاطار تنسيقي وهذه كانت البداية، لكن عملياً حصل تنسيق وتطور أكثر في العلاقة بين الأطراف، واستطاعت أن توحد المواقف في القضايا الأساسية. هذا الإطار اليوم هو يمثل غالبية في مجلس النواب وهؤلاء النواب منتخبين من قبل الشعب أما أن نتهم جمهوراً واسعاً بحجم جمهور الإطار بأنه غير مستقل او ليس لديه قرار سيادي مستقل هو أمر يجب أن نراجعه. من حقي أن أختلف مع الآخر ومن حق الآخر أن يختلف معي، لكن الوطنية ليست شيئاً يمكن أن أحتكره لنفسي أو يحتكره الآخر ويوزعه كما يريد. نحن لدينا مواقف معتدلة نعتز بها ولكن هذا لا يعني أن نبتعد عن قوى لديها مواقف صرامة أكثر في القضايا المختلفة. من يلحظ مواقف الإطار التنسيقي طوال الفترة التي انضممنا اليه كنا نمتلك منطقاً يساعد قوى الإطار لاتخاذ مواقف معتدلة، ونشجعهم على ذلك وهذا يحسب للحكمة في أن نتواصل مع جهات لديها وجهات نظر أخرى، ولكن الحكمة يكون لها من المنطق ما يجر الاخرين الى مساحة الاعتدال، وهذا لنا وليس علينا. في الحكمة يوجد نظام داخلي كما هي سائر الكيانات السياسية من الرئيس نزولاً الى كل المواقع الأخرى، ويتم انتخابهم في المؤتمر العام الذي يتشكل من الهيئة العامة والأعضاء. اليوم بامكان الهيئة العامة ان تختار غير الحكيم اذا ما وجدت غيره مؤهلاً الى هذا الأمر. في الانتخابات التي جرت في الدورة السابقة اعضاء الهيئة العامة واحتراماً لنا لم يرشحوا لرئاسة التيار، وانا قلت كل إن من يجد في نفسه الأهلية أنا أطلب منه ان يرشح وهذا شيء طيب أن نطرح أسماء عديدة يشاركون في اختيار قادتهم على كل المستويات. ابني السيد أحمد ليس له أي موقع في تيار الحكمة وهو عضو كسائر الاعضاء لكن ليست له أي مسؤولية من المكتب السياسي الى المكتب التنفيذي والى كل المواقع الاخرى. كلهم شباب مؤمنون بمنهج الحكمة إضافة الى شابات متصدين لهذا الموقع. نحن وبمحض ارادتنا وضعنا في النظام الداخلي أن تكون نسبة 25% للسيدات، لذلك لا أعتقد أن هذه النسبة من السيدات في المكتب السياسي في أي تيار سياسي آخر. ولحسن الحظ لأننا وضعنا هذه النسبة أعضاء الهيئة العامة يصوتون للسيدات، ويحصلن على دعم من الهيئة العامة. 

عمار الحكيم: الموعد الطبيعي للانتخابات النيابية هو شهر تشرين الأول من السنة القادمة 2025 وأعتقد أن الاساس هو أن تكون الانتخابات في موعدها الطبيعي، واذا أردنا ان نجعلها مبكرة يجب أن نأتي بأسباب. لا يقال للجميع لماذا لا تجري الانتخابات في موعدها، بل يقال لمن يطلب أن تكون مبكرة لماذا تريد إجرائها مبكرة. الانتخابات المبكرة تحصل عندما يكون هنالك انسداد سياسي وأن تكون هنالك أزمة في البلد، كما حصلت بعد أحداث تشرين وطلب الشباب أن تكون هنالك انتخابات مبكرة تكون لهم فرصة التمثيل في مجلس النواب، وليست لدينا مشكلة أو انسداد سياسي حتى نذهب الى انتخابات مبكرة قبل موعدها. في بلد وفي نظام برلماني وقوى سياسية كثيرة اذا ما مرت انتخابات مبكرة مرتين وثلاث وأربع، تصبح سنّة، وطبيعي في ظل هذا التنوع السياسي لا يستطيع الجميع أن يشارك في كل مرة وسيكون هنالك معترض. اذا كان في كل دورة يقف طرف ويعترض لأنه لم يشارك يقول إنه يريد انتخابات مبكرة وهذا يعني أننا سنشهد دائماً حالة من عدم الاستقرار السياسي وتتكرر ظاهرة الانتخابات المبكرة التي هي ليست ظاهرة طبيعية ولا تشير الى نوع من الاستقرار السياسي المطلوب. حكومة السيد السوداني تحقق نجاحات في ظل استقرار سياسي ومجتمعي وأمني ومشاريع تتقدم الى الأمام، والناس تشعر بنوع من ارتياح غير مسبوق، ولم يكن سابقاً بهذا المستوى في بلادنا، فمع وجود ظروف طبيعية نحن نحتاج الى التراكم الايجابي. اذا أعلننا اليوم انتخابات ولو بعد سنة، معناها ستبدأ الاصطفافات والقوائم وتبدأ حملة انتخابية مبكرة وترتبك الاوضاع العامة، وتفقدنا هذا الاستقرار والتراكم الايجابي والانجاز الذي يتحقق الان، لذا لكل هذه الاسباب نحن لسنا مع انتخابات مبكرة.

 

عمار الحكيم: اتحفظ على وصف ما يجري بأنها خلافات لكن يمكن القول إنها هواجس ومخاوف. العمل السياسي أن يبدأ المنافس يحظى برضا الناس، وحين يحصل نجاح لأي طرف تقلق الأطراف الأخرى وتصبح لديها مخاوف على مستقبلها وعلى مساحة تأييد الناس لها والى غير ذلك. نجاح السوداني أدى الى أن تحصل مثل هذه المخاوف لدى بعض أطراف الإطار، والسيد السوداني لم يكن يمتلك مقاعد نيابية لكن الإطار دعمه ليكون رئيساً للوزراء، وبدعم الإطار تحققت نجاحات مهمة، والا اذا وفرت هذه النجاحات للسيد السوداني قاعدة شعبية واستخدمها في شخصه لقائمة تخصه دون الإطار، بمعنى أخذ دعم الإطار ووظف هذا الصوت لصالح مشروع غير مشروع الإطار، وهذا ما يجري وتسمعه في وسائل الاعلام. هي مخاوف وهي في العلم السياسي مشروعة يجب أن نعمل جاهدين على تنفيذها ونبحث عن أطر للعمل تزيل مثل هكذا مخاوف. شخصياً قلت لقادة الإطار ولغيرهم إن استطلاعات الرأي التي أشارت الى تقدم شعبية السيد السوداني وأنه يحظى بنسبة 69% من التأييد الشعبي وهي نسبة غير مسبوقة، لكن نفس هذه الاستطلاعات أشارت الى أن القوى السياسية تحظى بدعم شعبي بلغ 54% وهي ايضاً نسبة غير مسبوقة، وبالتالي فإن ذلك نجاح للحكومة كما توفر رصيداً لشخص رئيس الحكومة، لكنها توجد نوعاً من الرضى للقوى السياسية وأدائها وتدفع الناس بهذا الاتجاه. الانتخابات المحلية التي جرت قبل بضعة أشهر شهدت ارتفاعاً في شعبية القوى السياسية وتراجعاً في شعبية قوى مستقلة، مما يشير الى أن الناس تريد قوى مسؤولة تتحمل المسؤولية وتتقدم الى الأمام وتقدم رجالاً ممكن أن يحققوا الاعمار والتنمية والاستقرار في البلاد، لذلك تنعكس نجاحات رئيس الحكومة لصالح القوى السياسية أيضاً وهذا ما يجب أن نقرأه ونراه بشكل واضح. في أي مرحلة من المراحل يحصل أحد القادة على تأييد شعبي واسع سيشعر الآخرون بنوع من المخاوف والقلق والهواجس وعليهم أن يتعاملوا مع بعضهم لحل ذلك، لكن لا يوجد خلاف، حيث يعقد الإطار اجتماعاته، والسيد رئيس الوزراء ملتزم بالمشاركة في اجتماعات الإطار ولازالت هذه القوى تعمل مع بعضها. 

 

عمار الحكيم: نحن جهة سياسية وطبيعي نفكر بهذه الأمور، ولكن لأننا تيار يعتمد على رمزية. التيار الصدري، تيار الحكمة، الحزب الديمقراطي ورمزية السيد بارزاني وغيرها من التي تعتمد على رمزية عادة يكون لها جمهور خاص بها وهو متمسك بها فلذلك لدينا مساحة من الجمهور ثابتة في كل الأحوال وهذا يجعل قلقنا أقل من الآخرين. نحن منسجمون مع برنامج السيد السوداني وداعمون له بقوة، وبالتالي نشعر أننا نسير في اتجاه واحد وهذا يقلل أيضاً شيئاً من المخاوف التي قد تكون لغيرنا. نحن في رؤيتنا وعقيدتنا السياسية نقول إن أي تيار سياسي هدفه تقديم خدمة للناس، فاذا تتحقق هذه الخدمة والناس راضية ولو على يد غيرنا إذن تحقق الهدف، وإن الحكمة تحصل على مقاعد أكثر أو أقل لكن الناس راضية ومصالح الناس تسير بشكل جيد، اذن فاز مشروعنا وفازت رؤيتنا ونوايانا في العمل السياسي وتحققت إن كان على يدنا أو على يد حليف من حلفائنا.

 

عمار الحكيم: مخاوفنا أقل من مخاوف بعض قوى الإطار ولكن من الواضح ان الإطار قوى سياسية متعددة، ونحن نتفق على أمور ونختلف في أمور عديدة، وهذا ليس عيباً ولا نقصاً في الإطار. الإطار في القضايا التي يناقشها ويتفق عليها نمضي بها، ولكن لكل منا له أدبياته الخاصة وشعاراته ومشروعه التفصيلي، لكن ضمن الإطار العام الذي يجمع قوى الإطار. أما أن نكون في تحالف مع السيد السوداني فهذه مسألة لم نبحثها مع السيد السوداني ولا مع القوى الأخرى، وهذه التحالفات تحتاج الى أن تبحث في وقت قريب من الانتخابات، وحتى الآن لم يحدد موعد للانتخابات ولم تتخذ الاجراءات الكافية، لذلك لم تناقش فكرة التحالفات البينية حتى هذه اللحظة بين قوى الإطار ومع السوداني، ولكن سواء تحالفنا أو لم نتحالف عموماً نحن متسقون مع الأخ السوداني في المسار العام، ولذلك تجدوننا ندعمه في السر وفي العلن وفي الاعلام وفي الاجتماعات السياسية والى غير ذلك، لأننا نجد أنه يسير في طريق صحيح ويحقق الخدمات والانجاز لشعبنا ونجح في تحقيق نوع من الاستقرار ورسخ التعايش بين المكونات وساعد في ذلك، وهذه كلها مسارات نحن نؤمن بها ونطرحها على الدوام ويتبناها السيد السوداني ويمضي بها ونحن ندعمه بقوة.

 

عمار الحكيم: المكون المسيحي وكل المكونات الأخرى تمثل إضافة نوعية في باقة الورد العراقية ولذلك أنا لست ممن يتماشى مع مصطلح الأقليات الدينية، وحين نتحدث الى مواطنين ينتمون الى أديان والى قوميات، فالحديث هنا ليس عن العدد بل عن النوع والإضافة النوعية، وكل مكون هو وردة في باقة الورد العراقية، لذلك نحن نتحدث عن مكونات وليس أقليات وليس لنا الا بعضنا ونحن نتكامل مع بعضنا، وشخصياً طرحت في مناسبات عدة مفهوم ادارة التنوع ولو استطعنا أن نحول هذا التنوع الى رافد للعراق. اليوم مسيحيو العراق جسرنا الى العالم المسيحي في العالم. كورد العراق جسرنا الى الكورد في العالم. تركمان العراق جسرنا الى التركمان في العالم، وهكذا شيعة وسنة العراق والازيديين والصابئة وغيرهم كل منهم هم جسر العراق للتواصل مع نظرائهم في العقيدة أو في القومية أو في الديانة أو فيما شابه مع نظرائهم في العالم. لهذا يتسع العراق في مصالحه وفي علاقاته ليمتد في مساحات واسعة من العالم، فلذلك كل الاعتزاز بالمكون المسيحي وأي مواطن مسيحي يغادر العراق هو خسارة ليس للمسيحيين وحدهم، بل خسارة للعراق كله لأننا نخسر هذا التنوع المهم وهو رصيد لهذا البلد. لاشك أن الظروف الأمنية الصعبة التي مرت في العراق وبعض الأفكار المتشددة والسلوكيات الخاطئة هنا أو هناك ساهمت كلها وأيضاً الفرص التي تتاح للمكون المسيحي في خارج العراق، وشخصياً كلمت العديد من السفراء وقلت لهم أنا أدرك حسن نيتكم حين تفتحون أبواب دولكم وتقولوا للمسيحيين تفضلوا نحن نعطيكم هجرة وأنتم تريدون مساعدتهم، ولكنكم لا تساعدوهم في هذه الخطوة وإن كان بامكانكم أن تساعدوهم وهم في بلادهم، وحين تسحبوهم الى بلادكم يضاف هناك مواطن مسيحي الى ملايين المسيحيين، لكننا نخسر خسارة نوعية وهو الوجود المسيحي التاريخي في هذه البلاد. هذه المحفزات والفرص التي أتيحت في الدول الأوروبية وغيرها مع ظروف صعبة في البلاد دفعت الكثيرين الى الانتقال. يرعبني كثيراً تقرير الأمم المتحدة الذي يقول أي نازح حين يبقى في مكان النزوح أكثر من ثلاث سنوات تصعب عودته الى مكانه الأصلي، وهذا يعني أن الناس الذين يخرجون وتصبح لهم مصالح في تلك البلدان وتنتظم حياتهم ويدخل أولادهم المدارس يصبح من الصعب عليهم العودة الى ديارهم وبلادهم من جديد. قد يعودوا زائرين في صيف أو في عطلة، لكن العودة الى الإقامة قد تكون صعبة، وهذه خسارة ستراتيجية للعراق ويجب أن نحرص على توفير كل مقومات العيش الكريم لجميع المواطنين وحمايتهم حتى يلتزموا ببلادهم ويحافظوا على أرضهم.

 

عمار الحكيم: الشعب العراقي شعب عاطفي لذلك صعب علي تقبل أن عراقياً يكره الآخر ويغضب من الآخر في لحظة. تحصل حساسيات في لحظة أمر ممكن، لكن أن نكره بعضنا لا أتمنى ان نكون كذلك وأنا لا أرى الناس تكره بعضها. مناطق صغيرة مثل طوزخورماتو ونعرف لسنين طويلة كانت هنالك مشاكل تتوجه الى مكونات محددة وكانت تأتي المفخخات وتستهدف مكوناً ضمن هذه المدينة الصغيرة ولا تستهدف الجميع، ولدت ردود أفعال كبيرة جعلتهم يضطروا لأن يحموا أنفسهم. أنا كنت أزور تلك المناطق وأسمع وألتقي بناسهم تجد زقاقاً يضع حاجزاً لكي يمنع المفخخات من دخول الزقاق. حين تكون المدينة صغيرة ويتم استهداف جمع من الناس دون الآخرين. التركمان كانوا مستهدفين بشكل كبير والشيعة كانوا مستهدفين لسنين طويلة. كانت وفود تأتي، ونذهب وقتها الى الرئيس الراحل مام جلال ونأخذهم الى هناك ويتحدثون له لكون الاتحاد الوطني له تأثير كبير في تلك المناطق، لمعالجة مشاكلهم، وحين قدمت ضحايا بالالاف في منطقة صغيرة واستهدفت بشكل مستمر لسنين طوال وحتى نعبر تلك المرحلة نحتاج الى شيء من الوقت. شخص يجري عملية ناجحة والطبيب يسمح له بالخروج من المستشفى، لكن مرحلة النقاهة أطول من مرحلة إجراء العملية نفسها وقد يضطر الى أن يبقى في الفراش لشهر أو شهرين وثلاثة حتى تندمل جروحه ويستعيد نشاطه الطبيعي. نحن اليوم في هذه المدن الكريمة في مثل هذه السمات نمر بمرحلة النقاهة والمبادرات الانسانية ورسائل المحبة المتبادلة بين المكونات ستساعد الى حد كبير في تقصير مدة النقاهة. الجدران لا تستطيع أن تمنع تلاقي القلوب والمحبة بين أبناء المدينة الواحدة. أرجو المبادرة بالانفتاح على الاخرين وكسر الحواجز الكونكريتية بتواصلكم لترفع هذه الحواجز بكل تلقائي.

 

عمار الحكيم: لن نفكر في أي لحظة بالضغط على الاخرين بل نقف وندافع عن المكونات الأخرى، واي مكون أكبر يشعر أن لديه مسؤولية أكبر بحكم حجمه ومساحته في رأب مثل هذا الصدع والتعايش بين المكونات. مسألة رئاسة مجلس النواب المطروحة كان يمكن أن نمضي وندعم أي من الطرفين ويكسر الطرف الآخر في داخل المكون ولكن بذلنا جهداً كبيراً في اقناع الأطراف بالتوافق بهذا الجانب. في كركوك والمناطق المحاذية الأخرى سياستنا وكل قراراتنا في بغداد تصب نحو لملمة الوضع. بعد الانتخابات رعى رئيس الوزراء العديد من الاجتماعات بين الأطراف المختلفة لمساعدتهم على اتخاذ قرار مشترك وتوزيع الأدوار بالطريقة التي تضمن الاستقرار بهذه المحافظة.

 

عمار الحكيم: في ديالى ايضاً، وبالتالي بعض المحافظات فيها تعقيد ولكن السياسة العامة ليس تغليب طرف على آخر، بل مساعدة الجميع في أن يلتقوا مع بعض. هذا الموضوع قد يستغرق بعض الوقت ويحتاج الى المزيد من الجهود، ولكن هي مرحلة نقاهة. اذا قلنا العملية فاشلة معناها انه كان هناك ضغط من طرف على آخر. لا توجد أي إرادة للضغط سواء على المكون الكوردي أو سائر المكونات الأخرى في تلك المنطقة، والهدف هو الوصول الى نتيجة مشتركة والى تعايش وتعاون فيما بينهم والى توزيع الأدوار بطريقة يرتضوها، لكن حساسية الأمور بين الأطراف في الميدان، فهذا يفكر في المستقبل وذاك يفكر في الماضي، وكلّ يتذكر ذكريات صعبة والكثير فقدوا أبناءهم ويحتاج الى وقت وجهد لتقريبهم لبعضهم.

 

عمار الحكيم: يشرفنا أن نكون حاضرين في كل مكان ولدينا مكتب في صلاح الدين، وكان لدينا ممثل في الشرقاط لكنه انتقل الى رحمة الله منذ عدة أشهر ونعمل على ان يكون هناك ممثل. ستراتيجيتنا في تلك المناطق ليس أن نبدو متدافعين مع شركائنا من أهل المناطق، وانما المساعدة والعلاقات الاجتماعية. نحن نقوم بدور علاقاتي أكثر من دور تنظيمي وصوت انتخابي ونتدافع مع قوى محلية، ونحن حاضرون وسنعزز حضورنا في تلك المناطق.

 

عمار الحكيم: محافظة الديوانية من المحافظات المنكوبة وهي ثاني أفقر محافظة بعد المثنى حسب احصاءات وزارة التخطيط. حصل توجه خاص للاهتمام بهذه المحافظة وفتح صندوق لإعمارها خارج موازنتها، ومن ثم رصدت لها مشاريع اتحادية كبيرة في أن تخدم، كأن تخدم بالزراعة بشكل عام لكون الديوانية محافظة زراعية. صندوق المحافظات الأشد فقراً يعطي عنواناً آخر لدعم الديوانية. وجود مجلس محافظة بعد طول انقطاع ومحافظ جديد ودماء جديدة تريد أن تحقق نتائج ونتمنى أن يتم استثمار هذه الفرص لتغيير واقع الديوانية.

 

عمار الحكيم: النظام السياسي في الدستور العراقي هو نظام اتحادي بمعنى يجمع بين الفدراليات، ومحافظة أو يزيد بامكانها تشكيل اقليم أو تبقى محافظة. الدستور أعطى صلاحيات واسعة للمحافظات وأوجد مجالس المحافظات، وحيثما ذكر الاقليم في الدستور والمحافظات غير المنتظمة باقليم، ومن ناحية اخرى فتح هذا المجال. تعرفون أن والدي المرحوم السيد عبد العزيز الحكيم رفع شعار اقليم جنوب بغداد ليشمل المحافظات التسع ويراعي تكوين هذه المحافظات. الثقافة العراقية كانت في وقتها حديثة عهد بعد سقوط الديكتاتورية وظروف البلاد الصعبة، ولدت انطباعات خاطئة عن هذه الدعوة. ضمن الصراعات السياسية قال البعض إن بيت الحكيم يريدون إمارة لأنفسهم، وبدا وكأن الحكيم كان يبحث عن شيء لنفسه، لكن بعد أن خرجت القوات الأجنبية واعتمدنا على أنفسنا ووقعنا ببعض المشاكل الارهابية والأمنية وغيرها وصارت الدولة هشة أصبح الاندفاع الى الاقاليم قد يؤدي أحياناً الى إضعاف وحدة البلد. تعدد الاقاليم وكل اقليم لديه توجهات وبعض هذه الأقاليم حتى لديها علاقات خارجية خاصة، يخل بوحدة البلد وسيادته، لذلك حصل تريث. مادامت مؤسساتنا هشة ووضعنا ضعيف يفضل ألا نذهب الى تشكيل اقاليم في هكذا ظرف، لكن يبقى هذا كحق دستوري اذا استعدنا عافيتنا وتماسك العراق بشكل قوي ومؤسسات المركز كانت قوية، حينذاك بالامكان تفعيل هذا الأمر اذا ما أرادوا الناس ذلك في وقته. المسألة أن التوقيت الآن بات غير مناسب، ففي البداية كان بداية مشروع وأي شيء يمكن أن يمضي بسرعة، لعله لو تلاقف الناس مناشدة السيد عبد العزيز الحكيم في ذلك الوقت وذهبوا الى تشكيل اقليم وهو كان يتحدث مع اخوانه في المنطقة الغربية ويقول انتم ايضاً اذهبوا وشكلوا اقليمكم وتتكامل هذه الاقاليم في عراق موحد وقوي. قوة العراق بقوة المركز وقوة الاطراف. مركز قوي وأطراف ضعيفة يعني دكتاتورية، وأطراف قوية ومركز ضعيف يعني انقسام ومخاطرة بوحدة العراق.

 

عمار الحكيم: المشكلة ليست في النظام الفدرالي بل في التطبيق. حين نذهب ونزور أصدقائنا قادة كوردستان نسمع الى قائمة من الملاحظات التي يعتقدون أنها حق لاقليمهم ولكن بغداد ومؤسساتها ووزاراتها لا تتفاعل. حين نأتي الى بغداد ونجلس مع الوزارات نسمع الى قائمة طويلة مما يعتقدوه خرقاً للصلاحيات الفدرالية والاقليم يتعامل ببعض الجوانب من منطق الكونفدرالية وليس الفدرالية. فلو لاحظنا هذه الملاحظات والتزمنا بما تشير له الفدرالية من الطرفين أعتقد يحقق مستوى عادلاً من الرفاه والرخاء، لكن حين نقول في هذه اللحظة تشكيل اقاليم فدرالية في المناطق الاخرى مع هشاشة الوضع قد يؤدي الى تشظي العراق. الكونفدرالية في هكذا ظروف حين لم نستطيع أن نتوافق على فهم مشترك على الفدرالية وذهب البعض الى استفتاء والى آخره كيف يمكن أن نتوافق على فهم الكونفدرالية. شخصياً لست مع الكونفدرالية إنما مع تطبيق صحيح للفدرالية من الجانبين بما يحقق وحدة العراق من ناحية، ومصالح وحقوق شعب كوردستان وأي اقليم لاحق في العراق من ناحية أخرى، وهذا هو التوازن الصحيح. طبعاً لا يوجد لدينا نافذة في الدستور للكونفدرالية. الذهاب الى الكونفدرالية اضافة الى هذه الحالة الحالية يحتاج الى تعديل دستوري والى توافق وطني، وهذا غير حاصل، لذلك هناك مشكلة قانونية وهناك مشكلة واقعية. عندما تكون فدرالية في ظل اختلاف على فهم الفدرالية فهذا يعني زيادة المشاكل وتشظي أكثر وليس الرفاه والرخاء ضمن عراق موحد.

 

عمار الحكيم: وجود عراق اتحادي فدرالي لا يعني ان يكون بالضرورة كل مناطقه اقاليم. وجود اقليم واحد ثم يضاف اليه اقاليم في ظروف مناسبة يجعل العراق نظاماً فدرالياً اتحادياً، ونعرف ان مسألة اقليم كوردستان لم ينتج في 2003 بل كان أمراً واقعاً والواقع العراقي تعاطى مع هذه الخصوصية. والان حجم المشاكل التي حصلت في العشرين سنة وتوقعات الاقليم من الحكومة الاتحادية وتوقعات الحكومة الاتحادية من الاقليم أكدت على اننا في إطار نظام فدرالي لديه مشاكل، فكيف بنظام كونفدرالي ستكون المشاكل أكبر والصراعات أكثر حتى نحصل على الاستقرار والرفاه والأمان والرفاه والحفاظ على وحدة العراق. 

 

عمار الحكيم: لا يمكن أن يكون الشيعة ضد أهلهم وأخوانهم وشركائهم في هذا الوطن من الكورد والسنة العرب والمسيحيين والتركمان والازيديين والصابئة، وليس لنا إلا بعضنا. قوة المكون الشيعي بوصفه المكون الأكبر هو بقوة العراق وبالتعايش السلمي بين أبناء هذا الشعب الواحد. بامكاني أن أحصي مواقف كثيرة من الماضي والى يومنا الحاضر في دعم قضية كوردستان من قبل المكون الشيعي قادة وجمهوراً، وهكذا في دعم كل المكونات الأخرى. دائماً هذه العلاقة بين الشيعة والكورد لم تكن علاقة بالضد من الاخرين، بل كانت في إطار الدعم المتبادل بين أبناء شعبنا بكل مكوناته وهذا الأمر قائم ولازال مستمراً، واذا اختل في أي لحظة من اللحظات سيترك أثره على الجميع وليس على طرف واحد. الإعلام الكوردي من الطبيعي أن يطرح توقعات اقليم كوردستان وحكومة اقليم كوردستان من بغداد، لكن لو سمعنا الى الاعلام العراقي أيضاً والى المنطق الذي تتحدث به الحكومة العراقية سنجد كله يستند الى قانون ودستور ووثائق موقع عليها، يعتقدون ان الاخوة في الاقليم عليهم أن يكونوا أكثر فاعلية في تنفيذ هذه الأمور، فالمشكلة ليست من طرف واحد لكنها تبقى إدارية. الان قضية الرواتب نعرف أن المحكمة الاتحادية التي كان عليها عتب من الاقليم هي من قامت بالزام الحكومة الاتحادية بحل مشكلة الرواتب وبدأت المسألة في طريقها الى حل، وهكذا تفاصيل أخرى. أعتقد نحن معتزون بهذه الشراكة والأخوة بين أبناء الوطن الواحد، وكل مكوناتنا نتكامل ونتعاون ونعالج المشاكل التي تحصل هنا أو هناك وننطلق الى الأمام في بلد متمساك وشعب متماسك.

 

عمار الحكيم: قرار المحكمة الاتحادية أعلن أن تكون الانتخابات في اقليم كوردستان في أربع دوائر وليس دائرة واحدة، وسجل الناخبين الاتحادي وليس سجل الاقليم، والمفوضية المركزية تدير الانتخابات وليس مفوضية الاقليم، والقضاء الاتحادي يفصل في الشكاوى والطعون وليس قضاء الاقليم، وايضاً قضية المقاعد الـ11 للكوتا. شخصياً استغربت من قرار قضائي يدخل في التفاصيل، ولذلك سألت رئيس المحكمة الاتحادية لأعرف ماذا يجري وكيف المحكمة الاتحادية تدخل في التفاصيل. المحكمة تفسر الدستور ليس الا، وحين سمعت الاجابة أصبت بالدهشة، حيث كانت الاجابة جداً مقنعة. ماذا قال رئيس المحكمة الاتحادية، قال أنا غير معني في أن أتدخل بهذه التفاصيل، حيث وجه لي سؤال واحد ان حكومة اقليم كوردستان مددت برلمان الاقليم لسنين. هل هذا التمديد صحيح أم لا؟ استندت الى نصوص صريحة في الدستور العراقي تمنع تمديد البرلمان العراقي ليوم واحد، وقلت إن التمديد للبرلمان غير صحيح لأننا في بلد واحد وفي منظومة واحدة. هل هذا فيه خلل؟ برلمان العراق لا يجوز تمديده يوماً واحداً ولذلك لا يجوز تمديد برلمان كوردستان يوماً واحداً. انتهت القصة وهذا ما قالته المحكمة الاتحادية، لكن حين تقول لا تمديد هذا يعني أن كل قرار اتخذ بعد التمديد يصبح باطلاً لأن ما بني على باطل فهو باطل. اذا كان تمديد البرلمان غير شرعي ففي أي لحظة أصبح غير شرعي يجب أن لا يعتمد هذا القرار. لذلك كل القرارات التي اعتمدت بعد التمديد اعتبرت باطلة. قانون انتخاب برلمان كوردستان كان يقول إن كل محافظة هي دائرة، وبعد التمديد جعل كل الاقليم دائرة واحدة، فحين أبطل هذا عاد الى الأمر الأول.

 

عمار الحكيم: هذا ما سمعته من رئيس المحكمة وطرحته على صديقي العزيز المقرب السيد نيجيرفان وايضاً هو أيد هذا المعنى لم يعترض كما تعترض أنت. هذا ما قاله رئيس المحكمة وأعتقد ان دقيق في كلامه وأكده السيد نيجيرفان حين حدثته شخصياً حول هذا الموضوع. الكوتا كانت قبل التعديل خمسة مقاعد وكانت ضمن المائة مقعد ولكن بعد التعديل أصبحت 11 مقعداً وخارج المائة مقعد، فعادت الى ما كانت عليه سابقاً. يبدو أن المحكمة قدمت رؤية دستورية وهي مخولة بابداء الرأي.

 

عمار الحكيم: لا أعتقد ان هناك تدخلات سياسية، والمحاكم في العالم وليس في العراق فقط تنظر الى الدستور وتنظر الى الواقع السياسي وتدمج بينهما لتحقق وفاقاً وسلاماً مجتمعياً، وهذه مهام المحكمة الاتحادية في العالم كله وبأسمائها المختلفة، فهي تفسر الدستور بالشكل الذي يضمن وحدة البلاد وفيها مسحة توحيدية تقليدية تحافظ على وحدة البلد، وهذا هو السياق المعمول به في هذه الامة. بامكاننا أن ننتقي بعض قرارات المحكمة لنقول إن هذه أضرت بمصلحة جماعة من الناس، وبالتالي نريد أن نوحي وكأنها سياسية. في حق الاقليم وردت العديد من القرارات ومنها الرواتب التي الزمت بها حكومة بغداد ولصالح الاقليم، ومنها قرار مؤخراً وجدت أن الذهاب باجراء الانتخابات وعدم استكمال السياقات الفنية ستوجد انقساماً داخلياً مضراً بوحدة اقليم كوردستان ووحدة العراق مثلاً، فاتخذت أمراً ولائياً بتأجيل عمل المفوضية لترتيب الوئام والوفاق الداخلي في اقليم كوردستان، وهو يراه البعض لصالح الاقليم وليس مضراً به، أو على الأقل لصالح بعض الأحزاب التي لم تقرر أن تشارك في الانتخابات في البداية، ثم أصبحت لها قناعة بالمشاركة. نحن من الناس لم نرتضي ببعض قرارات هذه المحكمة وكانت لدينا ملاحظات جدية على انتخابات 2021 وكانت هناك أدلة واضحة، لكن المحكمة استناداً الى الأدلة من ناحية واستناداً الى الواقع السياسي العام بعد أن خاضت مخاضاً طويلاً واجتماعات عديدة قالت لسنا جهة اختصاص في ابداء الرأي وأمضت انتخابات 2021 رغم الوثائق التي قدمناها. كلنا يجب أن نلتزم بقرارات المحكمة ولا يوجد طريق للحل إلا بالاعتماد على مؤسسة معينة تفصل بين القوى السياسية والناس عند الاختلافات الجوهرية، لذلك فإن المحكمة تصدر احكامها بالاستناد الى فهمها للدستور. قد نتفق وقد نختلف لكنها هي من تصدر القرار.

 

عمار الحكيم: يجب أن نفرق بين أمرين، بين قانون المحكمة وبين أفراد هذه المحكمة. قانون جديد للمحكمة العراقية على ضوء الدستور العراقي تمت صياغته وعرض على مجلس النواب، ومنذ 2013 والى اليوم لم يقر لأنه يجب أن يقر بالثلثين وهو من القوانين الستراتيجية، وكانت هنالك بعض الملاحظات وأغلبها من الأخوة في كوردستان، ونحن احترمنا وجهة نظرهم، وهي التي حالت دون تشريع هذا القانون، ولكن هذه المحكمة استندت الى قانون نافذ، ونعرف أن الدولة العراقية تعتمد في كثير من قوانينها على قوانين قبل 2003، وأي قانون يبقى نافذ لحينما يشرع قانون جديد، وتم انتخاب أعضائها في مجلس النواب العراقي وتم التصويت عليهم بالاجماع، وكل نواب كوردستان صوتوا على هذه المحكمة، والأعضاء الكورد في هذه المحكمة تم ترشيحهم من الاخوة في كوردستان. كمحكمة هي شرعية، ولكن كقانون لم يشرع لحد الان، غير ان هنالك قوانين نافذة تستند اليها هذه المحكمة.

 

عمار الحكيم: ان شعب فلسطين المظلوم شعب يقتل، وجرحه نازف على مرأى ومسمع العالم كله، وآلة القتل الاسرائيلية يزودها به العالم كله، والسلاح والعتاد الذي يرمى على الفلسطينيين هو سلاح غربي يقدم لاسرائيل ويقتل به هذا الشعب المظلوم. أكثر من 30 ألف شهيد وأكثر من 70 ألف جريح. هذه ابادة جماعية على مرأى ومسمع العالم ولازال هناك من يضع الفيتو في مجلس الأمن وفي الأمم المتحدة لكل خطوة فيها اعتراف لفلسطين بدولته المستقلة أو لحقوقه أو حتى لإيقاف الحرب. لاحظنا مرات عديدة حتى أنجز قرار مجلس الامن الأخير لايقاف الحرب واسرائيل لم تكترث. تصوروا لم يصدر قرار من مجلس الامن ضد أي بلد في العالم ولا يستجيب، ماذا يحدث؟ فوراً تتشكل تحالفات دولية من عشرات الدول وبقوة السلاح حتى ترغم هذا البلد المتمرد على قرارات مجلس الأمن، الا أن اسرائيل استثناء من هذه القاعدة، ومع الاسف لا احد يتحدث لأن قرار مجلس الامن لا ينفذ، بل تتمادى اسرائيل وتهاجم رفح الان وهذا العدد الكبير من الفلسطينيين في تلك المنطقة. حرية التعبير جميلة حين يساء لرسول الله (صلى الله عليه وآله) وحين يحرق المصحف الشريف حرية تعبير، لا تستطيع عمل شيء لأن القانون لا يسمح لك، وحين ترسم الرسوم الكاريكاتورية عن مقدساتنا حرية تعبير، لكن تغريدة واحدة للعتاب على اسرائيل تعتبر معاداة للسامية وتجريماً، ولو كانت رئيسة جامعة هارفرد يجب أن تترك مكانها لأنها تعاطفت مع فلسطين. حقوق الإنسان والمرأة والطفولة اذا كان في أوكرانيا يمضي، لكن في فلسطين لا حق لطفل ولا لمرأة ولا لإنسان. هذه ازدواجية في المعايير حيث تطبق على جمع ولا تطبق على جمع آخر، وهو ما يجعل الحضارة الغربية أمام تحديات كيف بامكانها أن تدافع عن نفسها، ليس أمامنا نحن المسلمين فهم يجدون الاحتجاجات في الجامعات الاميركية ويجدون تظاهرات بمئات الالوف في أوروبا وغيرها، وهؤلاء ليسوا مسلمين ولكنهم أصبحوا يجدون مشكلة وهذه حقيقة، وأعتقد أن هذه الأزمة عرت الكثير من الحقائق أمام الناس وتبين كيف يرفعون شعارات ويعملون بما يخالفها. أما رئاسة البرلمان فنحن كنا حريصين على أن لا يتحول الى كسر شركاء. بالامكان الاصطفاف مع طرف ليكون هنالك رئيس برلمان بينما النصف الآخر من المكون الكريم يشعر أنه مكسور ويشاغب ويعطل مجلس النواب وتحصل مشكلة ولا تنتهي. نحن نريد أن تكون رئاسة مجلس النواب نهاية للأزمة وليست بداية لأزمة جديدة. 

 

عمار الحكيم: ميسان هي ثاني أكبر محافظة في انتاجنا النفطي، وتنتج يومياً 420 ألف برميل من النفط يومياً، وزرتهم مؤخراً وتجولنا في مناطقها واستمعنا الى عشائرها ونخبها وشبابها ونقلت عدداً من معاناتها. حكومتها المحلية جديدة والمحافظ جديد والدماء جديدة ترغب تقديم شيء، وتراجع العقود والمشاكل وتعيد التفاوض مع الشركات المتلكئة، ونتمنى أن تكون للحكومة المحلية في ميسان رغبة وإرادة كبيرة للعمل في الفترات القادمة وأتمنى أن ينجحوا في ذلك.

عمار الحكيم: بعد 2003 ولسنين طويلة كانت الصراعات ذات صبغة مكوناتية، شيعية - سنية، عربية - كوردية - تركمانية، ولكن الان نشهد انتقال هذه الصراعات الى صراعات داخل البيوت، شيعي - شيعي، سني - سني، كوردي - كوردي، تركماني - تركماني، هل هذا ظاهرة صحية وتقدم أم تراجع؟ شخصياً أراه تقدماً. حين يكون الصراع بين قوى شيعية - سنية، تمتد الى المجتمع وينقسم على خلفية طائفية، وحين يكون الصراع كوردي - تركماني - عربي، يمتد الى الناس وتوضع الجدران الكونكريتية، لكن الصراع داخل البيت الواحد لن يكون طائفياً بل سياسياً. الصراع السياسي لا يقلق، والديمقراطيات تبنى على موالاة ومعارضة. الصراع السياسي يؤدي الى انتاجية افضل والى تعرية الأخطاء والى الضغط لتحسين الأداء وهذا كله يخدم الناس. أزمة البرلمان مهما كانت عميقة منذ سبعة أشهر لكن لا يوجد كلام طائفي والمجتمع غير منقسم. الانتقال من الصراع المكوناتي الى الصراع السياسي داخل المكون في النظام الديمقراطي هو أمر مقبول بشرط واحد، أن نحسن ادارة الاختلاف وأن نضع قواعد لادارة الاختلاف، واذا وضعنا هذه القواعد بامكاننا أن نعالج مشاكلنا السياسية ويبقى الصراع السياسي يضغط لتحسين الأداء وخدمة المواطنين.

 

عمار الحكيم: الاختلافات السياسية غير مقلقة، لذلك فإن أي تيار سياسي يبتعد هو خسارة للبلد، اتصل بي الحلبوسي وقال الاخوة الصدريين أخبروني أنهم قدموا استقالاتهم وممثلهم بالطريق يحمل أوراق الاستقالة لـ 73 نائباً. ما رأيك وكيف أتعامل مع الحدث، ويستشيرني، قلت له أتمنى أن لا تقبل هذه الاستقالات وانما تحمل الهاتف وتتصل بالسيد الصدر وتحاول ان تثنيه عن هذا الموضوع وتقنعه بأن تبقى الكتلة الصدرية في البرلمان فاعلة، فإن وافق حققنا المطلوب، وان كان لسماحته الاصرار أن يمضي بالاستقالة، مع ذلك لا توقع. قال ماذا افعل؟ قلت أدعو القادة السياسين لنجتمع ونرسل وفداً الى الصدر، ونحن جميعاً نطلب منه أن يعيد النظر، فإن أصر بعد ذلك يبقى هو صاحب القرار فيما يخص كتلته، لكن لا نمضي بالخطوة الأولى، وكنت أعتقد أن بقاء التيار الصدري مفيد لهم ولنا وللجميع، لكن هذا كان قرارهم ونحن نحترمه وأعتقد أن سماحته يستندون الى منطق أن هذه التوافقيات ما انتجت كل الذي نريده، ولنتحول الى موالاة ومعارضة، وقد تكون هذه الفلسلفة التي دعت الصدريين لأن ينسحبوا. الانسحاب من البرلمان هو ليس من الوضع العام والشؤون العامة، لكن مشاركة الجميع مهمة. حين أصدر الحزب الديمقراطي الكوردستاني مؤخراً بياناً بالانسحاب من المشاركة في انتخابات برلمان كوردستان نحن في الحكمة ليس لدينا مرشح في انتخابات برلمان كوردستان، والموضوع لا يخص مساحتنا، كان يمكن أن نتعاطى بحياد مع القضية ونتجاهل الموضوع، لكن ما كان هذا تعاملنا. غردت في تغريدة لي دعوت فيها الحزب الديمقراطي الكوردستاني الى إعادة النظر بقراره، وأجريت مكالمة مطولة مع سيادة السيد مسعود بارزاني وحاولت بشتى الطرق في أن أقنع سيادته بأن حضور الحزب الديمقراطي الكوردستاني في الانتخابات أمر مفيد لهم وللاقليم وللعراق. اهتمامنا بمشاركة جميع القوى السياسية وحضورها سواء نختلف أو نتفق لكن تحت قبة البرلمان وفي الأروقة الداخلية هذا يحقق شراكة واسعة واستقراراً للبلد وتكون الافكار والاراء حاضرة في المشهد السياسي.

 

عمار الحكيم: السوداني يسير باتجاهات صحيحة حتى الان وقدم خدمة ومثل قصة نجاح واذا واصل هذا المشوار لماذا نبحث عن بديل قد ينجح وقد لا ينجح؟ لا أجد حاجة لاستبدال السوداني اذا استمر بنهجه الايجابي الذي نجده اليوم. أما أن أقوم بقلب المناصب يجب ان لا تقبلوا ذلك، لأن منطقنا هو منطق الدولة، والدولة لها سياقات في انتخاب المدير أو إعفائه أو استبداله. جزء منها استحقاق سياسي، ونحن نقدم الشباب في المثنى وغيرها من الفرص التي أتيحت ونحن نفضل أن نقدم طاقات شبابية.

 

عمار الحكيم: كركوك محافظة عراقية فيها الفسيفساء والتنوع المكوناتي المتكامل من قوميات وديانات ومذاهب، فحين قلت هويتها كركوكية يعني ما يضمن مصالح شعبها ويحترم هوية مكوناتها، وما يريده أهل كركوك كركوكياً وستبقى هويتها كركوكية في كل الأحوال. في الهويات التي نحددها اليوم ننظر الى ذلك التاريخ من ناحية، وننظر الى إرادة الشعب الحاضر الان من ناحية أخرى. كركوك فيها الكورد وهم قومية كبيرة ومؤثرة في هذه المحافظة وفيها العرب والتركمان والآخرين وأعتقد أن ما يتفقون فيما بينهم على هوية هذه المنطقة وهي منطقتهم، وأنا أحترم أهل كركوك وما يريدوه سندعمهم، ومادامت أي خطوة سيتخذونها ضمن العراق الموحد سنرحب بما يريده أهل كركوك.

 

عمار الحكيم: نعتقد يجب أن نوفر غطاء اسم الحكيم وعنوانه ورمزية الأسرة لشبابنا وشاباتنا، ونحرص أن لا يكون الكثيرون من أسرة الحكيم في الواجهة، لاحظوا المسؤولين والمدراء والمسؤولين هم من شباب الوطن، لذلك اسألي من بنات الحكمة كم منهم تم تمكينها لتنظري الى قائمة طويلة من قائمة السيدات.

عمار الحكيم: في حكومة نوري المالكي بالولاية الثانية  2010 – 2014 لم نشارك، وفي 2014 – 2018 في حكومة حيدر العبادي شاركنا، لكن في حكومتي عادل عبد المهدي ومصطفى الكاظمي والآن في حكومة محمد شياع السوداني لم نشارك في الحكومة، لذا لا توجد حقيبة وزير حتى نقول أعطيناها رجل أو امرأة. أما المحافظين، فمحافظة النجف في بعدها الرمزي والمعنوي وخصوصيتها يجب أن نقدم الشخص الذي ممكن أن يتقبله المجتمع ويستسيغه ويتعامل معه، لا نستطيع أن نفرض المرأة بطريقة أو في مواقع ستبدو أنها غير قادرة على تحقيق الانجاز، لذا يجب أن ندعم المرأة وندفعها الى المواقع التي تستطيع أن تنتج فيها، واذا أنتجت وحققت نجاحاً حينذاك نكون قوينا منطقنا في اعطائها ادواراً أكبر وأكبر. كنا في صياغة الدستور من المدافعين عن منح الكوتا للمرأة وفي ذلك الوقت كانت القائمة مغلقة، وكنا نجد صعوبة في الحصول على سيدات لكي نضعهن في القائمة بدون أن يبذلوا أي جهد ويفوزوا، ثم بعد ذلك صارت القائمة مفتوحة وأصبح جل النساء يفزن بالكوتا وليس بأصواتهن. اليوم بعد 20 سنة كم سيدة برلمانية تفوز بأصواتها، لذا نحن نتقدم الى الأمام خطوة بخطوة وفي بناء واقع صحيح وتمكين المرأة متسقاً مع الثقافة العراقية وظروف البلد والثقافة الذكورية في مجتمعنا العراقي مع الاسف الشديد. أتعرض الى الكثير من الاستهداف والتنكيل والهمز واللمز لأنني أعتقد بضرورة العمل على إشاعة ثقافة تمكين المرأة.

 

عمار الحكيم: أنا لست مع التعسف. الطفل يحتاج الى الاب والام، وان تتحول مادة قانونية تتيح للأم ان تحتكر الطفل ويضطر الاب ان يتسكع ويتوسل حتى يرى ابنه فهذا ليس عادلاً، والعكس صحيح. نحن نحتاج الى عدالة وأن يربى هذا الولد بشكل صحيح ومنطقي دون تعسف.

 

عمار الحكيم: الأفضل أن نترك للنزاهة رأيها في هذا الموضوع. أنا ابن السيد عبد العزيز الحكيم، الذي كتب في وصيته وفتحناها بعد الوفاة، كل ما كان في ملكي وكل ما أهدي الي كان سعره يفوق علبة العطر فهو ليس ملكاً لي، لأن الناس أهدته لي ولم تهده لغيري ولموقعي، فهذا ليس لي بل للمصلحة العامة، ولذلك فقط ملابسه المستعملة وبعض المقتنيات البسيطة احتفظنا بها، وكل شي سوى ذلك لم يكن باسمه ولم يعتبر ملكاً له لنتقاسمه كورثة. لدينا عقارات للعمل لا أسجلها باسمي، بل باسم الكيان والمؤسسة حتى تبقى للمصلحة العامة وليس لنا كشخص أو لعائلتنا أو لنسائنا أو لأبنائنا، لذلك أنا لا أملك شيئاً لنفسي بل ملكا عاماً.

 

عمار الحكيم: أشيعت هذه الثقافة داخل الحكمة وهي أن أي شاب ناجح انتصار لمشروعنا، ومشروعنا هو دعم الشباب ونعتمد عليهم. ندعم الشباب وهم ناجحون في تيارات سياسية أخرى ونسعى لتمكينهم وندافع عن مواقعهم وأحياناً ندافع عنهم أكثر من أحزابهم، وندفع في اقناع الجهات المسؤولة في ابقائهم وفي تمكينهم دون شروط. القوى المستقلة أو الناشئة أو المدينة لديهم خزين وقائمة عن حجم الاسناد والدعم غير المشروط الذي قدمناه لهم لحمايتهم.

 

عمار الحكيم: كلما نسمع هناك شركة وطنية عراقية تعمل وتنجح وتحقق اثراء في الواقع الاقتصادي نشعر بالسعادة والفرح. لا يمكن أن نعتمد على النفط في اقتصادنا الريعي فحسب، بل نحتاح الى خماسية للانتقال من الاقتصاد الريعي الى الاقتصاد المتنوع. زراعة وصناعة وسياحة واستثمار وتكنولوجيا، وهي الخماسية القادرة على أن ترفع الاقتصاد العراقي وتجعل الشركات العراقية قادرة على العطاء. كنت مؤخراً في زيارة الى الامارات والتقيت بسمو الرئيس محمد بن زايد، وسألته: لديكم وزارة الذكاء الاصطناعي ولم أجد هكذا وزارة في الدول العربية. هل تشرح لي ما سبب تشكيل وزارة للذكاء الاصطناعي؟ كان جوابه ملفتاً وقال سيد عمار بعد سنين قليلة ستتغير مفاهيم الأمية. الأمي ليس الذي لا يقرأ ولا يكتب، الأمي هو الذي ليس لديه هذه التكنولوجيا الحديثة، ونحن نتسابق مع الزمن في هذا الجانب. العراق يجب أن ينظر الى هكذا نظرة ويدخل في هذه الخماسية وينميها لنتخلص من الاقتصاد الريعي.

 

عمار الحكيم: قضية الشعب الازيدي قضية جرح نازف في قلوبنا جميعاً وتعرض للأهوال والاستهداف والسبي للنساء والاساءة لهذا المكون هو الشيء الكبير ولعله من أكثر المكونات تعرض لاستهداف ظالم ونوعي، ونحن نتضامن مع الازيديين ورفعنا قضيتهم للأروقة الدولية، ونحن أول مؤسسة دولية (الحكيم فاونديشن) اصطحبت عدداً من الناجيات الازيديات الى أروقة الأمم المتحدة، وحاولنا أن نعرّف بقضيتهم منذ البداية، وثم تحولت الى قضية رأي عام دولي، ونحن فخورون بهذا الدعم وباعادة التئام المكون الازيدي الكريم. لاشك أن هذه المنح التي تقدم من الحكومة يراد بها تعويض ما لحق بهم ومساعدتهم على أن يبدأوا ترتيب أوضاعهم من جديد، وأعتقد أن الحكومة العراقية لديها الارادة الكافية للمساعدة وهناك أيضاً منظمات دولية ساعدت وترغب أن تساعد أيضاً. دوماً كنت اقول مقدار ما تنفقه الدولة على كل مواطن في مخيمات النازحين على مدار السنة لو تعطى له لسنة او سنتين يكون مبلغاً كبيراً يستطيع ترتيب وضعه في مدينته ويعيد تأهيل بيته والى غير ذلك. نحن معكم في ضرورة الوقوف الى جانب المكون الكريم ومساعدته في بناء مناطقهم والعودة اليها وأن يعيشوا سالمين غانمين على أرضهم.

 

عمار الحكيم: السيد الصدر وكل التيارات السياسية مرحب بها، والأساس أن تكون حاضرة وفاعلة ومشاركة وأن تشارك وتأخذ مساحتها وتمثيل جمهورها. فيما يخص رئيس اقليم كوردستان نيجيرفان بارزاني وهو صديقنا وأخونا العزيز هي خطوة سليمة وصحيحة عراقياً ولاقليم كوردستان، الذي يبني علاقات متوازنة مع ايران وتركيا والدول العربية ومع القوى الوطنية في العراق، وهذه التكاملية بين الحكومة الاتحادية وحكومة الاقليم، وبالتالي تصفير الأزمات وتصفير المشاكل وإزالة الهواجس وتفكيك الاشكاليات والشبهات كلها خطوات صحيحة وموقع ترحيب، ويجب أن نبني علاقات متوازنة وطيبة عراقية مع كل دول الجوار. نعرف أن هنالك بعض الملاحظات من قبل الجمهورية الاسلامية في العلاقة مع العراق والاقليم وتخص المعارضة الكوردية وتفاصيل أخرى وتواجد لأطراف خارجية وغيرها. زيارة شخصيات قيادية بوزن السيد نيجيرفان بارزاني لتوضيح الأمور وتطمين الجارة أعتقد أنها خطوة صحيحة.

 

عمار الحكيم: ليس مقبولاً أن تكون ميزانية العراق لبعض العراقيين دون بعضهم، لكن السؤال من أين تأتي الموازنة؟ 94% من موازنتنا من النفط، حيث نجمع نفط العراق في سلة ونوزعه على كل العراقيين، وكل القصة ترتبط في أن ما يظن أن الالتزام من اقليم كوردستان فيما يخص انتاجه النفطي وأن يضع هذا النفط في سلة العراق ثم توزع الموازنة على الجميع. هذه هي الاشكالية المطروحة وبين الاخوة الفنيين والوزارات المختصة تفاصيل كثيرة فيما يخص الارقام وما الى ذلك. لم يكن في بال بغداد ولا النواب في مجلس النواب ولا أي طرف عراقي اتحادي أن يأخذ الموازنات لبعض العراقيين ويتركها للبعض الآخر أو يحرمها منها. كل ما في الأمر من أين نحصل على الايرادات وكيف نوزع الموازنة، فاذا كان طرف لديه وجهة نظر فيما يخص الايرادات، طيب، الانفاق من الايرادات وهو كل ما في الأمر، وهنالك تطور كبير في الحوارات لهذه المشكلة. 

 

عمار الحكيم: لدينا علاقة عميقة مع الشعب الكوردي ونشأنا في دار من الطفولة يعلمونا حب كل العراقيين وحب الكورد بشكل خاص. جدي الامام السيد محسن الحكيم في عام 1965 حين تحركت الجيوش باتجاه كوردستان لإبادة الشعب الكوردي، والحاكم الجائر آنذاك قبل هذه الخطوة جمع بعض أدعياء العلم في العالم الاسلامي، واستحصل منهم فتوى أن الشعب الكوردي من البغاة، يعني خارجين عن السلطة والباغي يجب قتاله، وكان الهدف ابادة الشعب الكوردي، فتحركت الجيوش باتجاه كوردستان لإبادة شعب كوردستان، فأصدر جدي الامام السيد محسن الحكيم فتواه الشهيرة بحرمة قتال الشعب الكوردي. الكثير من المنتسبين في الجيش العراقي آنذاك كانوا من المسلمين الشيعة ومقلدي الامام الحكيم فتخلوا عن السلاح بهذه الفتوى، والامام الحكيم بعد هذه الفتوى تعرض الى الكثير من الأذى كالاقامة الجبرية واستهداف نجله العلامة الشهيد السيد مهدي الحكيم، وحكم عليه بأنه جاسوس وأريد إعدامه وخرج من العراق، وتعرضت الأسرة الى كثير من الضغوط، وهناك من قال للامام الحكيم انت عربي وهم كورد، وأنت من المسلمين الشيعة وهم من المسلمين السنة، وليس فيهم من يقلدك الا القليل، وأنت في الجنوب وهم في الشمال، وكان بامكانك أن تلتزم الصمت وهم لديهم علمائهم وكذا، لكن الامام الحكيم قال كيف لفتوى أن توقف نزيف دم لأخوة وأنا أتردد في ذلك، وهو قال هذا الموقف وتحمل تبعاته حماية لشعب كوردستان، هذه العلاقة بدأت من هذه الأواصر. 

 

عمار الحكيم: مسألة التقليد شخصية، لذلك ليس مألوفاً الاجهار عن التقليد لاسيما اذا كان المرجع الذي يقلده الانسان أعلماً حتى بعد وفاته يمكن البقاء عل تقليده، نحن نقلد مراجع كانوا على قيد الحياة في وقت سابق، ولاشك ان المرجع الاعلى في زماننا الان هو السيد السيستاني.

 

عمار الحكيم: المجلس الأعلى الاسلامي له تاريخ وأسس على يد عمي الشهيد آية الله محمد باقر الحكيم وعدد من القيادات العراقية الكبيرة، وترك بصمة في مقارعة النظام وكان أحد أهم الواجهات السياسية للمعارضة الاسلامية في ذلك الوقت، وبعد 2003 كان له دور أساسي كمؤسسة، وبعد رحيل الشهيد الحكيم كان والدي رئيساً لهذا المجلس وكان له دور أساسي في كتابة الدستور والعملية السياسية. في عام 2011 بدأت ألمس نمواً سكانياً في العراق والقوى المتصدية لانغماسها بالعمل السياسي غير مكترثة أو غير مهتمة بالتواصل مع هذه الأجيال الشبابية فانشأت تجمع الأمل للتعامل مع الشباب، وبدأ ينمو بسرعة وهؤلاء الشباب يأخذون الفرص والادوار. في بيئة المجلس الاعلى كنت أجد أن العمل الشبابي يواجه الصعوبات. وهذه الأجيال الشبابية بدأت تصعد وتحتاج الى تمكين ويجب أن نعطيهم الفرصة، فبدأت تحصل ملاحظات بتوجه الشباب، وأنا لم أرد الاختلاف مع أخواني، ولم أجد من المروءة أن اخذ منهم المجلس الاعلى وأمضي فيه لذا تركت المجلس الاعلى لهم ليديروه بالطريقة التي يرونها مناسباً وذهبت لانشاء تيار الحكمة. نحن في صداقة وعلاقة جداً طيبة ولم تكن بيننا أي مشكلة وذهبت لتأسيس كيان يعنى بالشباب ويعطي فرصة للشباب.

 

عمار الحكيم: ليس المال هو من يوحد الشعوب ويعمرها بل الأفكار الخلاقة والفرص الحقيقية والتعايش بين المكونات، وأهل كركوك بكل ما يمتلكونه من امكانيات وبكل قومياتهم واديانهم ومذاهبهم لو تعاونوا مع بعضهم لجعلوا من كركوك أيقونة للتألق العراقي.

 

عمار الحكيم: نظامنا برلماني ونحن البلد الثمانين الذي يدار بطريقة برلمانية وقد سبقتنا 79 دولة بهذه الطريقة. النظام البرلماني هو نظام الكتل، والكتل الفائزة استمدت فوزها من الشعب والذين صوتوا لها وهي تعطيها فرصة لأن يشاركوا بادارة البلد، الكتل الفائزة تحصل على فرص في الحكومة بحجمها ولذلك تتشكل كتلة أكبر وأصغر، والكتلة الأكبر هي التي تدير الحكومة لأنها تمتلك الاغلبية. الوزارة والمحافظة موقع سياسي، ونحن من القوى التي تدعو الى أن ينتخب المحافظ بانتخاب مباشر، ومادام الان هنالك كتل تختار الاغلبية المحافظ، لذا من الطبيعي ان يكون الوزير والمحافظ ينتمون لكتل سياسية بحكم الارادة الشعبية، لكن المسؤولين والادارة العامة يجب ان يكون فيه تراتبية.

 

عمار الحكيم: التعويم والتعميم دائماً منهج غير علمي. اتهام السيدات النواب من كتلة الحكمة بعدم عمل شيء أمر غير صحيح، بل بذلوا جهداً في البرلمان واللجان التخصصية وليس بالضرورة أن يفضي بالنتيجة الى توجهات شخص ما، بل هم يعملون بجد في واجباتهم بهذا الاتجاه. ما يخص الجادرية هنالك كلام وتشويش وحديث، وعقارات الدولة موجودة وكل ملك مسجل باسم صاحبه، بامكانكم الدخول الى المربع الذهبي مثلما تقولين وتطرقي كل الأبواب لتعرفي من هي العوائل الساكنة في هذه المنطقة.

 

عمار الحكيم: بافل أخ صديق وعزيز وهو شاب قيادي استطاع ان يشق طريقه ودرس في أوروبا، ولكن جاء الى بيئته الطبيعية واستطاع أن يقنع اخوانه من المناضلين في حزب عريق وهو الاتحاد الوطني الكوردستاني، وأن يصوتوا له رئيساً لهذا الاتحاد ويمارس الآن دوره في هذا الأمر، ولاحظنا بعد تصديه للمنصب استطاع الاتحاد الوطني الكوردستاني أن يلملم شتاته وأن يحصل على مقاعد مهمة في الانتخابات المحلية، ونتمنى له ولكل الاحزاب الكريمة في كوردستان النجاح والتوفيق في الانتخابت البرلمانية القادمة.

 

عمار الحكيم: لاشك أننا نمتلك علاقات طيبة وصداقة وثقة مع العديد من قادة المنطقة ودائماً نوظف هذه العلاقات لمصلحة دول المنطقة وشعوبها لدول المشاكل بين هذه البلدان ولتحقيق الاستقرار في المنطقة والذي ينعكس ايجاباً على بلدنا. البلدان المسلمان الكبيران ايران والسعودية كانت بينهما بعض الاشكاليات ونحن بعلاقتنا مع البلدين حاولنا أن نلعب دوراً ايجابياً في اذابة هذه الحساسيات أو المساعدة على تجسير العلاقة، والعراق لعب هذا الدور رسمياً. 

 

عمار الحكيم: المخدرات تمثل واحدة من موارد القلق الكبير، والعراق يتحول الى ممر لنقل المخدرات الى أوروبا والى دول أخرى وهو ما يجعل العراق عرضة لهذا التحدي الكبير. انتشار هذه المواد بأسعار زهيدة ودخولها الى المدارس أصبح شيئاً مقلقاً. يجب أن نميز بين المتاجرين وبين المتعاطين، الأول مجرم ويجب ملاحقته وزجه في السجون، والمتعاطي مريض يجب علاجه وإرساله الى المصحات وليس السجون، ونحن نحتاج الى مصحات أكثر من السجون حتى نتخلص من هذه الظاهرة. ما مر بالمحافظات الجنوبية من ظروف صعبة في بداية التجربة ثم الحرب على داعش وما استلزمته من سحب كل امكانات المحافظات الجنوبية كالامكانات البلدية واللوجستية ونقلها الى ساحات المعارك والمساعدة في مواجهة داعش، جعل هذه المحافظات خالية من الميزانيات وخالية من الامكانيات اللوجستية لسنين، ثم بدأت عملية إعمار وتنمية نجحت بعض المحافظات في قفزة سريعة، والمحافظات الاخرى في طور أن تقفز، ونتمنى خلال سنوات قليلة أن نشهد متغيراً كبيراً في أوضاع محافظتنا الجنوبية.

 

عمار الحكيم: العلاقة هي تصالحية وهناك فرق بين تسييس الدين وبين تدين السياسة. تسييس الدين يعني أن نأخذ القيم الدينية ونستغلها من أجل السياسة، وهذا أمر خاطئ. تدين السياسة يعني أن السياسة ليست تحقيق المصالح بالطريقة الميكافيلية. السياسة تحقيق مصالح الناس بطرق شريفة ونبيلة، والوسائل يجب أن تكون من جنس الغايات، ونعتقد أن السياسة المتدينة الأخلاقية هي التي تحقق النتائج مع مراعاة أخلاق العمل السياسي.

 

عمار الحكيم: هي ليست رؤية شيعية وانما روايات وردت، وكتب الرواية تتعرض الى هذه الأمور وبعض الكتب تستعرض هذه الروايات في شؤون مختلفة. بعض الروايات وردت بهذا المضمون ليس من مصادر شيعية بل مصادر اسلامية يتداولها المسلمون وهذا فيه نقاش في أكثر من صعيد. من جانب هناك حديث عن سند هذه الروايات، ونعرف أن عدداً كبيراً من الروايات الواردة، لكن علماء الرجال يدققون فيها ويصححون بعضها والبعض الاخر لا يصححونها. الروايات الواردة بها الجانب لا يؤخذ بها وهي ضعيفة السند من الناحية الرجالية في علم الرجال. الجانب الآخر البعض بحثوا هل يقصد من الكورد الشعب الكوردي وما كان مستخدماً في ذلك الوقت قبل 1400 سنة، فهل كان يقصد بالشعب الكوردي أم كان عنواناً يشير الى جمع من الناس كانوا في مناطق نائية بعيدة أو ما شابه ذلك؟، وفي الحقيقة هنالك مناقشة دلالية وهناك مناقشة سندية ولا أظن أن أحداً من فقهائنا في زماننا الحاضر من المسلمين، شيعة أو سنة، يعتقد أن الشعب الكوردي أصله من الجن. الشعب الكوردي شعب ينتمي الى الانسانية التي ننتمي اليها جميعاً وأصولنا معروفة من آدم.

 

عمار الحكيم: أنا متعاطف جداً مع حلبجة لسبب بسيط، حين كنت شاباً وحصلت مجرزة حلبجة وكنت مقيماً وأدرس في ايران، ولأني أدرس اللغة العربية طلبوا مني المساعدة فقضيت أسابيع وأنا أجوب في المستشفيات وأدون أسماء الجرحى من حلبجة وأجمع بين العوائل. البعض منهم في مستشفى والبعض الآخر في مكان آخر، وأيضاً نلتقط الصور ونضع أسماء الشهداء حتى حين يدفن سيعرف أبنائهم بعد ذلك من هم هؤلاء. أغلب الصور المنتشرة اليوم عن حلبجة وعن شهداء حلبجة التقطت من قبل مصور كان يرافقني ونحن كنا منغمسين في هذا العمل لأسابيع. لذلك وجدانياً متعاطف ومتفاعل مع قضية حلبجة وتستحق أن تكون محافظة ونحن داعمون لهذا الأمر وليس أمراً سلبياً في أن تكون الى جانبها. أماكن أخرى أيضاً صالحة لأن تكون محافظة مستنفذة للشروط الادارية وأن تمضي معاً للمصادقة على اكثر من محافظة. ولا ضير أن نمضي بالتصويت على محافظتين أو ثلاث لنرضي الجميع، وهو أمر طيب.

 

عمار الحكيم: أضم صوتي الى صوتك والتعميم ليس أمراً صحيحاً ولا يوجد جمع كامل كلهم سيئين، لذا ينبغي متابعة السيء وتعريضه للمساءلة، وعودة الناس الى أماكنهم.