سفير اسبانيا: نسعى الى إعادة وجودنا في العراق لعهد الثمانينيات

وأوضح انهم حينها كسفراء للاتحاد الأوروبي، أخبروا بلدانهم بالإبادة الجماعية "وقتها كتبنا تقريرا قوياً جداً وقمنا بادانة الواقعة ونقلنا المعلومات عنها لحكومات بلادنا"، لكن الاتحاد الأوروبي لم يتخذ اي موقف بشأن قصف حلبجة بالكيماوي.

سفير اسبانيا لدى العراق بيدرو مارتنيز آفيال، اضاف في المقابلة: "حققت شركاتنا أكثر الاستثمارات في اقليم كوردستان، لأننا نعرف ان كوردستان منطقة مناسبة جدا للاستثمار وفيها فرص كثيرة"، مبينا انه كان لاسبانيا تواجد أكبر بالعراق خلال الثمانينيات والآن هم يريدون الوصول لنفس المستوى في العراق، "حكومة بلادي مصممة على إعادة بناء ما كان قائماً في الثمانينيات".

بيدرو مارتينيز آفيال: شكراً بيستون. يسرني أننا هنا معاً.

بيدرو مارتينيز آفيال: تغيرت أمور كثيرة. كنت حينها هنا كدبلوماسي شاب. سنتي الأولى كانت السنة الأخيرة للحرب الإيرانية العراقية. كان عدد سكان العراق حينها 17 مليون نسمة فقط، وقد بلغ الآن 41 مليوناً. المدن تغيرت. النسق السياسي تغير بالكامل. أصبح عندكم الآن بلد حر ومنفتح. عاد الكثير من الناس الذين كانوا هاربين حينها. البلد مختلف تماما. في البداية، ظننت أن تجربتي السابقة ستخدمني في مهمتي الجديدة، لكن الأمر لم يكن كذلك لأن البلد تغير.

بيدرو مارتينيز آفيال: تغير كل شيء.

بيدرو مارتينيز آفيال: أجل، سمعت عنه بالتأكيد. لم أسمع عنه فقط، بل زرت كوردستان أيضاً. لم أتمكن من دخول حلبجة، لكني رأيت عدداً من القرى الصغيرة التي تعرضت للتدمير وتم جمع أهاليها في المدن الكبيرة. الوضع كان غاية في السوء. أنا بنفسي شهدت ذلك الوضع.

بيدرو مارتينيز آفيال: أجل كانت في 1988. زرت كوردستان عدة مرات، لكن لا أذكر تواريخ الزيارات. إلا أني ذهبت إلى كوردستان بعد الهجوم على حلبجة وتدمير القرى.

بيدرو مارتينيز آفيال: أذكر أننا كتبنا حينها تقريراً قوياً جداً، بصفتنا سفراء لدول الاتحاد الأوروبي في العراق. قمنا بإدانة ما جرى ونقلنا معلومات عنها لحكومات بلادنا. كان موقفنا بالتأكيد منتقداً لعمليات القتل الجماعي تلك.

بيدرو مارتينيز آفيال: نعم.

بيدرو مارتينيز آفيال: كما قلتم، جرت الانتخابات بعد وصولي إلى العراق بشهرين، ولم تتشكل حكومة جديدة بعد. في الحقيقة، هذا الوضع عادي في الأنظمة الديمقراطية. فحتى بعض الدول عندنا في أوروبا تواجه هكذا ظروف، وأحياناً يستغرق تشكيل حكومة وقتاً. لذا فإن ما يجري في العراق ليس أمراً غير طبيعي. الأمر الوحيد الذي على العراق أن يواجهه، هو أن هناك مجموعة قرارات جادة ينبغي أن يتخذها. الأشهر الأخيرة شهدت مجموعة أحداث لا توجد حتى الآن أي قرارات تتعامل معها. لهذا من المهم جداً أن تكون هناك حكومة جديدة تستطيع اتخاذ تلك القرارات. حكومة جديدة ذات برنامج كونكريتي. من دواعي الارتياح أننا رأينا مجلس النواب يصدر قانوناً جديداً يضع موازنة أكبر تحت تصرف الحكومة الحالية. هذه خطوة جيدة في الاتجاه الصحيح. لكن هناك أموراً كثيرة يجب أن تنجزها حكومة جديدة.

بيدرو مارتينيز آفيال: مشكلة المياه واحدة من أهم مشاكل هذا البلد. هناك الكثير من الخطوات الجدية التي ينبغي أن تتخذ لحل هذا المشكلة. الإصلاحات الاقتصادية هي من الأمور الأخرى. مساعدة القطاع الخاص. فالعراق كما تعلم يعتمد القطاع العام في الأغلب. كما أن النفط والغاز هما المصدر الاقتصادي الرئيس، وهذا ليس صحياً في اقتصاد بلد. هناك الكثير من الإصلاحات اللازم اتخاذها في المجال الاقتصادي. خلا ذلك، هناك الإصلاحات في قطاع الصحة، وبالتأكيد لا يزال الأمن يمثل مشكلة كبرى في العراق. كذلك الحرب على داعش. هناك أيضاً مجموعة خلافات ترتبط بالدستور تحتاج إلى حل، وقد برزت تلك الخلافات بوضوح في الأشهر والأسابيع الأخيرة.

بيدرو مارتينيز آفيال: نعم، ولكن ليس تلك الخلافات وحدها. الدستور العراقي بحاجة إلى تطوير. تمت المصادقة على هذا الدستور في العام 2005، وهناك مواضيع عديدة ينص الدستور على حسمها في ما بعد من خلال إصدار قوانين، ومنها ملف النفط والغاز مثلاً، وليس هذا الوحيد بل هناك أمور كثيرة مشابهة.

بيدرو مارتينيز آفيال: بصفتي سفيراً، لا أستطيع الخوض في تفاصيل السجالات المرتبطة بهذا الموضوع. لكن من المعلوم أن للموضوع جانباً قانونياً، وله في نفس الوقت جانب سياسي أيضاً. سرّني أن سمعت من رئيس الوزراء مصطفى الكاظمي القول "إن هناك فرصة للحوار والتوصل إلى نتيجة بخصوص هذا الملف". أعتقد أن أفضل الطرق لحل المشاكل، هو بالتأكيد في إطار القانون والدستور، لأن على كل دولة أن تحترم قوانينها الدستورية. بهذا يمكن التباحث بشأن كل المواضيع.

بيدرو مارتينيز آفيال: هذا شأن داخل عراقي، ربما بن يكون بإمكاني كسفير الخوض فيه. واضح أن على الحكومة الجديدة، عندما تشكل، حسم موقع هذه الفصائل المسلحة مع الأطراف السياسية. معلوم أن هذا واحد من مشاكل هذا البلد، ووجود هذه الفصائل سبب آخر يدعو لتشكيل حكومة جديدة تعيد تنظيم مكانتها. هذا الموضع شائك للغاية.

بيدرو مارتينيز آفيال: أنا أدين تلك الهجمات بالتأكيد، كل تلك الهجمات التي تستهدف مواقع مدنية وكذلك التي تستهدف مواقع عسكرية. هذا مخالف للقانون تماماً. مهما كان الذي نفذ الهجمات، أنا أدينها بشدة وأعرب عن امتعاضي منها. ليس واضحاً تماماً من الذي يقف وراء تلك الهجمات، هل هي فصائل مسلحة أو أشخاص مدنيون، هذا لا يهم، مهما كان الذي يقف وراء الهجمات فليس مقبولاً منه.

بيدرو مارتينيز آفيال: هذا متوقع. فأمن تلك المناطق أضعف من أمن المناطق الأخرى وداعش يستفيد من تلك الظروف. هذا هو ما أسمعه من أغلب السياسيين من الأطراف المختلفة، بل يمكنك أن تلمس هذه الظروف بوضوح من الأخبار أيضاً.

بيدرو مارتينيز آفيال: المؤسستان كلتاهما، التحالف المضاد لداعش وناتو في العراق، يعملان في إطار مجموعة قوانين وسياقات، وهذا الإطار حددته الحكومة العراقية. هم يمدون القوات العراقية بالمشورة، واليتولون تدريبهم، وهذا بناء على طلب الحكومة العراقية. بالتأكيد سيستمرون في أداء مهامهم. أنا متيقن أنهم يساعدون القوات العراقية في هذا الإطار وفي حل تلك المشكلة أيضاً، لأنهم يدربون القوات العراقية على مواجهة العدو. لا تزال الحكومة العراقية بحاجة إليهم، ولهذا لم تقل لهم حتى الآن إننا لم نعد نريدكم.

بيدرو مارتينيز آفيال: أعتقد أن هذا موضوع غاية في الحساسية. هذه المشاكل الداخلية للعراق، يجب أن تحلها الأطراف العراقية بنفسها، وليست أطراف ثالثة. الوساطة تأتي عندما يطلب الطرفان من أحدهم التوسط بينهما. في تلك الحالة، إذا طلبت أربيل وبغداد كلتاهما ذلك، من الممكن أن يأتي طرف دولي، كأن يكون منظمة أو مؤسسة، ويضطلع بتلك المهمة، ومن المحتمل أن يؤدي ذلك إلى انتقال القضية إلى مرحلة أخرى. أما تدخل دول أجنبية في هذه المواضيع المرتبطة بالداخل العراقي، فلا أتصور أن يكون فكرة حسنة.

بيدرو مارتينيز آفيال: إسبانيا تدعم العراق من البداية، في بداية مرحلة نقل العراق من الدكتاتورية إلى الديمقراطية، بدءاً بإسقاط نظام صدام حسين ووصولاً إلى هذه السنوات الأخيرة. ساعدنا العراق باستمرار. مستمرون كذلك في تقديم المساعدة للقوات المسلحة العراقية، وهذا يجري بالتأكيد تلبية لطلب القوات العراقية وإلى الوقت الذي يطلب منا العراق الاستمرار. هذا كلفنا الكثير، لكننا واصلناه. شارك خمسون ألف مواطن إسباني في تلك المساعي الرامية لمساعدة العراق، على طول هذه الفترة.

بيدرو مارتينيز آفيال: أجل، خمسون ألفاً، لأننا كنا نستبدلهم بصورة فصلية.

بيدرو مارتينيز آفيال: أجل، على مدى هذه الفترة. حتى أن بعضهم فارق الحياة بينما كانوا يعملون على تثبيت الأمن في هذا البلد، ولا نزال هنا ونشعر أننا قريبون جداً من كل شيء يجري في العراق. سنواصل تقديم الدعم القوي لشعب وحكومة العراق. أعتقد أن هناك مستوى عالياً من التنسيق بيننا. في كل مرة، عندما ألتقي وزير الدفاع ومسؤولي وزارة الخارجية أو مستشار الأمن الوطني، يخبرونني أنهم راضون جداً عن المساعدات الإسبانية للعراق في إطار التحالف الدولي للقضاء على داعش ومهمة ناتو. نحن سعيدون جداً بهذا وسنستمر فيه، وهذا يشهد على قوة العلاقات بين العراق وإسبانيا.

بيدرو مارتينيز آفيال: يمكنني القول إن للسياسة الخارجية الإسبانية ثلاثة خطوط رئيسة. أولها، علاقاتنا مع الاتحاد الأوروبي، وقد تحول هذا إلى جزء من سياستنا الداخلية. بعد أوروبا، المجالان الرئيسان في سياستنا الخارجية هما علاقاتنا مع أميركا اللاتينية، لأسباب معروفة للجميع، والآخر هو بالتأكيد علاقاتنا مع الدول العربية. يمكنني أن أخبرك أن علاقاتنا مع الدول العربية تمت تنميتها كثيراً جداً في السنوات الأخيرة، وبصورة أسرع من تلك التي مع أميركا اللاتينية. لدينا جسور علاقات متينة مع أميركا اللاتينية، وكانت لنا دائماً علاقات جيدة للغاية مع الدول العربية. في السنوات الأخيرة، تركزت ثمار هذه العلاقات التاريخية أكثر. هذه العلاقات مستمرة على المستويات السياسية والاقتصادية والأكاديمية والثقافية. هذا مهم لنا جداً. بعيداً عن هذه الخطوط الثلاثة، لدينا بالتأكيد علاقات ثنائية تواصل التقدم مع دول أخرى، مثل الولايات المتحدة، كشريك. لكن للدول العربية مكانة خاصة جداً عندنا. سبب هذه المكانة المهمة هو تواجد العرب ثمانية قرون في إسبانيا. خلال تلك الفترة، ترك العرب آثارهم على مجتمعنا، ومن جميع النواحي. خلفوا لنا تركة جميلة جداً. أجمل مباني العرب في كل العالم قائمة في بلدنا. بل أنهم تركوا أثراً على اللغة الإسبانية أيضاً. فعندنا كلمات إسبانية كثيرة لها أصول عربيسة، فنحن أيضاً نقول (قميصا، بنطلون، ألمادا) وهناك كلمات كثيرة نستخدمها في أحاديثنا اليومية. حتى أنهم أثروا على أسلوب عيشنا، وعلى طريقة تصرفنا، وعلى علاقاتنا الاجتماعية والعائلية. أريد القول إن هناك موروثاً كبيراً يمكن تلمّسه في جميع مجالات الحياة اليومية. في إسبانيا هناك مشاعر كبيرة تجاه الصداقة مع العرب، والناس تحب أبناء الدول العربية، وتحب السفر إلى الدول العربية.

بيدرو مارتينيز آفيال: هناك أشياء كثيرة يجب إنجازها في العلاقات بين العراق وإسبانيا، وهذا بالضبط ما أعمل على إنجازه. أعتقد أنه قبل 30 سنة عندما كنت هنا للمرة الأولى، كان لإسبانيا حضور أكبر في العراق. لكن للأسف، أدت سنوات الحرب في العراق والأزمة المالية التي مررنا بها في إسبانيا خلال السنوات الأخيرة، قلصت الحضور الإسباني في العراق. علاقاتنا الاقتصادية نمت بدرجة أكبر مع دول أخرى، لأن الأمور كلها كانت تجري في سياقها العادي. لكن عند تعلق الأمر بالعراق، علينا أن نعمل الآن على تطويرها، ونحن حريصون على هذا.. في سنوات...

بيدرو مارتينيز آفيال: كنت هنا في أواخر الثمانينيات، كان يوجد عدد أكبر من الشركات الإسبانية في العراق. كان لنا حينها مركز ثقافي أكثر نشاطاً. حينها كانت عندنا سفارة ضخمة جداً، بينما هي ليست كذلك الآن. الأمور كانت مختلفة جداً، وأنا الآن أحاول، أحاول..

بيدرو مارتينيز آفيال: يجب أن نعيد بناءه. حكومة بلدي مصرة على ذلك وعلى إعادة بناء ما كان قائماً في الثمانينيات بل وتعزيز العلاقات، وهذه هي الإرادة الرئيسة لوزارة الخارجية الإسبانية، لأن سياستنا الخارجية الحالية أكثر نشاطاً مما كانت حينها. هذه هي نواياي القلبية ونوايا وزارة الخارجية الإسبانية. بعثوني إلى العراق لهذا الغرض. كما يمكنني القول إني سأعمل على هذا بكل ما أوتيت من قدرات.

بيدرو مارتينيز آفيال: هذا صحيح.. صحيح.. صحيح جداً.. أنا راغب جداً في أن تكون لنا قنصلية في أربيل، وهذا سيساعدني كثيراً. المشكلة التي عندنا مع افتتاح قنصلية في أربيل مرتبطة بالأزمة المنهكة التي تعرضنا لها في إسبانيا سنة 2009. منذ ذلك الحين عانينا عجزاً مالياً كبيراً، وأثقلتنا ديون كثيرة. لهذا وجدت الحكومة الإسبانية نفسها مضطرة إلى التقشف الأمر الذي أدى إلى إغلاق قنصلياتنا في مختلف مدن العالم. فمثلاً أغلب التي كانت في الدول الأوروبية تم إغلاقها. لهذا فإن اتخاذ قرار فتح قنصلية جديدة صعب للغاية. عندما كنت أعمل في المكسيك، كنا نعاني من نفس المشكلة. كما تعلم المكسيك دولة كبيرة جدية. مساحتها مليونا كيلومتر مربع، وفيها مجتمع إسباني كبير موزع على مختلف أنحاء المكسيك. حينها كانت عندنا قنصلية وحيدة. عملت كثيراً على فتح قنصلية أخرى، لكننا لم ننجح. الآن، السبب الوحيد لعدم وجود قنصلية لنا في أربيل هو العجز في مواردنا المالية.

بيدرو مارتينيز آفيال: إقليم كوردستان جزء من العراق حسب الدستور العراقي. صحيح أن لإقليم كوردستان لغته وتاريخه وتقاليده الخاصة به. نحن ندرك ذلك، ولكنه يبقى جزءاً من العراق. نحن ملتزمون بالدستور العراقي. إلى جانب هذا، لدينا علاقات جيدة جداً مع حكومة إقليم كوردستان، ونولي اهتماماً خاصاً بإقليم كوردستان. زرت كوردستان عدة مرات. أزور كوردستان مرة في الشهر أو على الأقل مرة كل شهرين. لأنني أعلم أن كوردستان بحاجة إلى اهتمام خاص. لشركاتنا أكبر استثمارات في إقليم كوردستان، عند مقارنتها بالمناطق الأخرى من العراق، لأننل نعلم أن كوردستان مكان ملائم جداً للاستثمار وفيه الكثير من الفرص. وكلما جاءت وفود رسمية إسبانية إلى بغداد، أكملت زياراتها بزيارة أربيل. يزورون أربيل دائماً. نحن ندرك أهمية إقليم كوردستان وتميزه. هذا تم إقراره في الدستور العراقي أيضاً.

بيدرو مارتينيز آفيال: في المرحلة الحالية، نعم. شركة ريبسول هي الشركة الإسبانية الوحيدة العاملة في قطاع النفط والغاز في إقليم كوردستان. إلى جانبها، عندنا شركات أخرى صغيرة تعمل في قطاع خدمات الشركات النفطية.

بيدرو مارتينيز آفيال: كشركة مشغلة عندنا شركة ريبسول هناك.

بيدرو مارتينيز آفيال: نعم، على حد علمي هي ستستمر، هم فرحون بعملهم.

بيدرو مارتينيز آفيال: كما أخبرتك، نحن نولي اهتماماً كبيراً بإقليم كوردستان. فكلما جاء فريق ثقافي من عندنا أوفدنا إلى كوردستان، إلى أربيل. كما تعلمون، هناك مزج كثير بين فلامينغو وبين التقاليد العربية في إسبانيا، لكنه متناسق جداً مع الثقافة الكوردستانية. كلما كان لنا نشاط في هذا السياق في كوردستان، حقق نجاحاً كبيراً. سنستمر في هذا. أنا على ثقة أن أهالي كوردستان يستمتعون كثيراً بالموسيقى والغناء الإسبانيين ورقصة فلامينغو. أهالي كوردستان مفعمون بالحيوية ويعرفون كيف يتمتعون، مثل أهلنا في إسبانيا. كما أن الموسيقى رابط مدهش للتقريب بين المجتمع الكوردي والمجتمع الإسباني.

بيدرو مارتينيز آفيال: عندنا برنامج لتنمية الكفاءات للأجانب بصورة عامة.

بيدرو مارتينيز آفيال: أعمل على زيادة عدد المقاعد المخصصة للطلبة العراقيين، للعراق العربي ولكوردستان، ليتمكنوا من الذهاب إلى إسبانيا. أعتقد أن برامج تبادل الطلبة هو أضل السبل للتقريب بين البلدان. لدينا تجارب جيدة في أوروبا، فهناك برنامج إيراسموس الذي يمكّن الطلبة الإسبانببن من الدراسة في الجامعات الأوروبية، في باريس وفي السويد وغيرها من دول أوروبا. هذه طريقة جيدة جداً للجمع بين شبابنا. لهذا سيكون من خير الأمور أن نأخذ شباب هذا البلد إلى إسبانيا وبالعكس. سيسعدني كثيراً أن أرى طلبة إسبانببن يدرسون في السليمانية أو في أربيل أو في بغداد. فهذا هو في الحقيقة خير الطرق للتقريب بين مجتمعاتنا من أجل بناء علاقات أفضل.

بيدرو مارتينيز آفيال: شكراً جزيلاً بيستون. أرجو أن ألقيك في كوردستان قريباً جداً.