مستشار السوداني لرووداو: وضع المياه في العراق هو الأسوأ منذ 90 عاماً

وأشار المستشار في مقابلة مع شبكة روداو الإعلامية، أجرتها معه شهيان تحسين، إلى أن هذا العام شهد أقل معدلات هطول الأمطار وكان الأكثر حرارة خلال التسعين عاماً الماضية، وأن تأثير تغير المناخ على العراق "في أقصى درجاته".

ولفت المفتي الى أن جميع الحكومات بعد عام 2003 كانت مشغولة بالقضايا الأمنية، ولم تتوقع الدولة العراقية مثل هذا الجفاف.

طورهان المفتي: في الواقع، وضع المياه في العراق ليس منذ 80 عاماً، بل منذ 90 عاماً. هذا العام يُعتبر الأقل أمطاراً والأكثر حرارة خلال 90 عاماً، خاصة في الـ 35 عاماً الماضية. ما يحدث الآن، في فهمي العلمي، هو وجود دورة معينة، أي دورة محددة، وقد تتكرر هذه الدورة كل فترة. عملية تغير المناخ في المنطقة في أشدها، وهذا التغير في العراق موجود في الواقع في جميع أنحاء المنطقة. على سبيل المثال، لقد ذكرت من قبل في لقاءات أخرى، إذا أخذنا منطقة نهري دجلة والفرات التي تبدأ من جنوب تركيا وغرب إيران وكل العراق وشرق سوريا، الآن إذا أتينا من الأعلى، على سبيل المثال، هناك جفاف في جنوب تركيا، وليس كل تركيا. بعض المناطق المحددة في تركيا تشهد الآن فيضانات، ولكن جنوب تركيا، وهي منطقة دجلة والفرات، نسبة الجفاف فيها تقارب 59%. كانت في السابق 56%، ولكن وفقاً للدراسات الحديثة، يقولون إن هناك جفافاً بنسبة 59% في جنوب تركيا. في غرب إيران، وهو جزء من منطقة دجلة، هناك جفاف يقارب 62% إلى 63%. العراق يعاني من ضعف هذه النسبة، لأن العراق يتضرر مرتين: مرة من الجفاف الخاص بنا الموجود، ومرة من توزيع الأضرار. عندما تعاني إيران وتركيا من الجفاف أو بعبارة أخرى نقص المياه، فإنهما تأخذان حصتهما، ويقع توزيع الأضرار على الأقل على العراق. لذلك، فإن المنطقة بشكل عام خلال 90 عاماً، شهدت هذا العام أقل كمية من المياه وهي أيضاً العام الأكثر حرارة.

طورهان المفتي: تم التوصل مذكرة تفاهم مع تركيا، وهناك نقطة مهمة جداً وهي أن العراق ليس لديه أي اتفاق مع تركيا بخصوص المياه. هذه نقطة مهمة. منذ تأسيس الدولة العراقية، لم يوقع العراق أي اتفاق مع تركيا بخصوص المياه.

طورهان المفتي: لم يحدث، لم يتم التوقيع. الاتفاق الوحيد هو اتفاق حسن الجوار والصداقة لعام 1946، وقد تم التطرق لمسألة المياه فيه بشكل خفيف. في ذلك الوقت، كانت المنطقة منطقة فيضانات، لذلك لم يكتب فيه سوى بضعة أسطر. ونفس الوضع مع إيران. لا يوجد أي اتفاق مع إيران أيضاً، هناك اتفاقية الجزائر لعام 1975. في اتفاقية الجزائر، تتحدث قليلاً جداً عن خمسة أنهار فقط.

طورهان المفتي: الحقيقة هي أن هناك ثلاث نقاط. أولاً، أولئك الذين وقعوا الاتفاقيات، سواء في عام 1946 مع تركيا أو في 1975 مع إيران، كانت المنطقة في ذلك الوقت منطقة فيضانات، ولم تخطر ببال الدولة العراقية أن مثل هذا الجفاف سيحدث.

طورهان المفتي: صحيح. هذه هي النقطة الأولى، وهذا أدى إلى نوع من الإهمال خلال تلك الفترة. بعد ذلك، بدأت مشكلة نقص المياه، في الواقع، منذ الثمانينات. في أوائل الثمانينات، دخل العراق في حرب العراق - إيران، ثم الحصار، وكانت الحكومة العراقية قريبة من الانهيار. بعد عام 2003، قضايا الإرهاب، القاعدة، داعش، التظاهرات. لذلك، لم تفكر الحكومات المتعاقبة في هذه القضية بشكل أكثر، دعنا نقول، تركيزاً. جميع الحكومات بعد عام 2003 كانت مشغولة بالقضايا الأمنية، الحرب ضد الإرهاب، الحرب ضد داعش، التحرير. لذلك لم يتمكنوا من ذلك. أما الحكومات قبل عام 2003، فكانت إما حرباً وحصاراً ودولة قريبة من الانهيار. لم يتم تنفيذ القرارات. لذلك لم تتم تلك الاتفاقيات.

طورهان المفتي: ما هو موجود هو أننا، سواء ككوردستان أو كعراق، نعتبر جميعاً منطقة واحدة، وهي منطقة دجلة والفرات. في عهد هذه الحكومة، تم التوصل لأول مرة إلى اتفاق، مذكرة تفاهم تسمى اتفاقية الإطار المائي بين العراق وتركيا. في إطار هذه المذكرة التي تحمل اسم اتفاقية، ولكنها كمذكرة، ولأول مرة يتم استخدام الجانب الاقتصادي مقابل المياه. بمعنى أننا نجعل تركيا توفر لنا الماء، وفي المقابل، نوفر لتركيا الجانب الاقتصادي. وهذا لن يكون ضمن صلاحيات الحكومة المركزية فقط، بل سيكون إقليم كوردستان أيضاً جزءاً من هذا الموضوع.

طورهان المفتي: الاتفاق أو المذكرة، قبل أن أذهب إلى المشاريع القائمة حالياً. تتضمن المذكرة مشاريع، جزء من هذه المشاريع في إقليم كوردستان، لذلك فإن إقليم كوردستان جزء من هذه المذكرة. على سبيل المثال، السدود، وتجميع المياه، وسدود توليد الطاقة، وهناك بعض مشاريع الإصلاح التي قدمتها وزارة الزراعة والموارد المائية في إقليم كوردستان، وحصلنا على موافقة رئيس الوزراء المحترم عليها، وهي ضمن هذه المذكرة ولا تنتظر الإجراءات.

طورهان المفتي: نعم.

طورهان المفتي: لا، لأن المذكرة اتحادية، ولا تدخل في تفاصيل أخرى. بمعنى، على سبيل المثال، إذا أردنا التحدث عن حصة الإقليم، فإنها لا تشمل تلك القضايا.

طورهان المفتي: صحيح، كما قلت، إنها مسألة فنية. ثانياً، السدود الرئيسية في إقليم كوردستان، وهي على سبيل المثال سدود دوكان ودربنديخان، وجزء من منطقة تجميع المياه للأمطار والثلوج، وهي أيضاً ضمن إقليم كوردستان. لذلك، المسألة لا تخضع لنسب وتوازن، العمل بين الإقليم والمركز، هذه مسألة أخرى. نأتي إلى كمية المياه المفرج عنها، كمية المياه هذه من جانب تركيا في السنوات الماضية كانت أكبر بكثير مما هي عليه هذا العام. سأشرح لك على سبيل المثال، لا أتحدث عن هذا العام، دعنا نقول قبل ثلاثة أشهر. في العام الماضي وقبله، كان إطلاق المياه ضعف أو ثلاثة أضعاف ما هو عليه هذا العام. هذه هي المشكلة. كما ذكرنا، هناك تغير مناخي بشكل عام في المنطقة، وليس فقط في العراق، وتركيا لديها سدّان أو أكثر على دجلة. إنهم يحاولون ملء سدودهم، وفي الأساس بعض سدودهم أقل من النصف ممتلئة. لذلك، إذا أطلقت المزيد من المياه، فسوف تتضرر هي نفسها، وبالتأكيد لا تريد أن تضر نفسها من أجل مصلحة العراق، وهنا تأتي المفاوضات السياسية. كيف يطلقون المياه؟ لهذا السبب تم توقيع المذكرة، وتم إجراء الاتصالات على أعلى المستويات. في تموز وآب، كانت حصة المياه التي تصلنا أكبر مما كانت تركيا ترغب في إطلاقه، ولحسن الحظ مررنا شهري تموز وآب براحة.

طورهان المفتي: في المتوسط، حوالي 300 متر مكعب في الثانية على دجلة، وعلى الفرات حوالي 350 إلى 400 متر مكعب في الثانية.

طورهان المفتي: كان شهر سبتمبر مختلفاً بالنسبة لنا، لأنه كان المبلغ الإضافي الذي كان يأتي إلينا، دعنا نقول، في تموز وآب. كان شهري أيلول وتشرين الأول مختلفين، لأن هذه الاتفاقية الشهرية لم تكن موجودة في مذكرة التفاهم، نظراً لأن الأمطار تهطل دائماً في تركيا في شهري أيلول وتشرين الأول. النقطة المهمة التي تفيدنا كعراق من تركيا: الجزء الجنوبي من تركيا، وهو ما بعد سد أليسو، تلك المنطقة التي تشهد أمطاراً وثلوجاً هي كلها للعراق، وهي ضمن الحدود التركية، لكنها لنا، لأنه لا توجد لديهم زراعة ولا مشاريع ري ولا سدود هناك. بغض النظر عن كمية الأمطار والثلوج، فإنها تأتي إلينا. هذا العام لم تهطل أمطار هناك حتى الآن.

طورهان المفتي: بالتأكيد لا، هذه المفاوضات تجري على أعلى المستويات.

طورهان المفتي: صحيح، كانت على مستوى عالٍ جداً. حتى مذكرة الاتفاق الإطاري، عادة في الحكومة العراقية، يتم توقيع مذكرات التفاهم من قبل خبراء، أي على سبيل المثال من قبل وزير في العراق ووزير في دولة أخرى. باستثناء مذكرة الاتفاق الإطاري للمياه، التي وقعها رئيس الوزراء والرئيس أردوغان.

طورهان المفتي: نعم.

طورهان المفتي: لا، المفاوضات انتهت، ودخلت المذكرة حيز التنفيذ. وبسبب ذلك، العام الماضي، على الرغم من نقص المياه، لم نواجه أي صعوبة حتى آب.

طورهان المفتي: هذه مسألة مختلفة. بالتأكيد، لدى الحكومة العراقية رأي بتوقيع اتفاقية. أي مذكرة التفاهم هذه، ولكن لكي أوقع اتفاقية، يجب أن يكون هناك اتفاق أولاً على تعريف النهر. أي أن إيران وتركيا تعتبران نفسيهما دولتي المنبع، وتعتبران الأنهار أنهاراً داخلية. هذه نقطة مهمة. ووفقاً للقانون الدولي، من يرى النهر نهراً داخلياً وتلك الدولة هي دولة المنبع، سواء كانت تركيا أو إيران، في هذه الحالة، لا يحق للعراق المطالبة بحصة. تعريفنا لهذه الأنهار، نعتبرها أنهاراً والدول دولاً ساحلية. لذلك، قبل توقيع أي اتفاق، يجب على الدول المطلة على دجلة والفرات، وهي العراق وسوريا وإيران وتركيا، أن تتفق أولاً على تعريف النهر.

طورهان المفتي: لا يوجد شيء من هذا القبيل حتى الآن. نحن نسير حالياً على مذكرة التفاهم. سنتحدث عن ذلك في الأيام القادمة.

طورهان المفتي: مع إيران، كان هناك في السابق 46 نهراً ومجرى مائياً. هذه الأنهار والمجاري، تقريباً بالكامل، إما تم بناء سدود عليها، أو تم تغيير مسارها، ولم يتبق سوى عدد قليل منها. وهذا العدد القليل المتبقي هو نفس الأنهار التي أشير إليها في اتفاقية الجزائر. هذه الأنهار التي بقيت لدينا، والتي تأتي مصادرها من المرتفعات، على سبيل المثال جبال زاكروس الإيرانية، تأتي إلينا كمنطقة دجلة، جزء من نهر الزاب الصغير، جزء من نهر شيروان أو نهر ديالى، نذهب جنوباً إلى نهر سويب الذي يأتي من الكرخة إلى الحويزة ويذهب إلى جنوبي العراق وجزء من نهر الكارون. إذن، لدينا خمسة أنهار تتدفق مياهها باستمرار، وهناك أيضاً نهر في بدرة. وهناك نهر آخر في العمارة. تتدفق مياه هذه الأنهار باستمرار، ولكن معظم الأنهار الصغيرة والمجاري، بسبب الجفاف أو نقص المياه، جفت، أو بنوا سدوداً لتجميع المياه ولم تعد المياه تأتي.

طورهان المفتي: لا يوجد رقم محدد مع إيران، لأنها ليست أنهاراً كبيرة مثل دجلة والفرات التي تحتوي على محطات. ليس لدينا أي محطات مع إيران. إذا تم بناء محطات، فسيكون تأثيرها فقط على الزاب الصغير وتلك الأنهار. لدينا أرقام، فوزارة الموارد المائية لديها أرقام سنوية، حول كمية المياه التي تأتي من تلك الأنهار، ولكن ليس هناك أرقام يومية.

طورهان المفتي: فيما يتعلق بالمياه؟

طورهان المفتي: أنا أتحدث هنا كخبير، وليس كسياسي. عملية تغير المناخ لها ثلاث دورات. هناك دورة صغيرة تأتي كل سنتين إلى خمس سنوات. بمعنى أن الأمطار تهطل لمدة سنتين، ولا تهطل لمدة ثلاث أو أربع سنوات.

طورهان المفتي: صحيح. وهناك أيضاً دورة كبيرة، على سبيل المثال، هناك دورات تحدث كل مائة عام، أو مائة وعشرين عاماً. وهناك أيضاً دورة أكبر، وهذه تستغرق وقتاً طويلاً، كل فترة كبيرة، على سبيل المثال، لقد ذكرت من قبل، في إطار قراءتنا للآثار والتاريخ، كانت هناك فترة من 730 إلى حوالي 600 قبل الميلاد، استمرت 130 عاماً، وعانت المنطقة من الجفاف.

طورهان المفتي: لا، هذا التوقع غير ممكن. توقعي هو أن هذا العام سيزداد، حوالي 10 إلى 15 بالمائة. في العام التالي، إن شاء الله، سيكون العام القادم جيداً جداً من حيث المياه. ليس هذا العام، بل العام الذي يليه. هذا العام سيزداد، حوالي 15 أو 20 بالمائة. لكن العام الذي يليه، أي عام 2027، ستهطل أمطار غزيرة.

طورهان المفتي: كما تعلمون، قضية كركوك، في الواقع، قضية حساسة. النقطة الإيجابية التي تتفق عليها جميع الأطراف في كركوك هي أن كركوك يمكن أن تُدار بعيداً عن وجود طرف آخر. هذه نقطة مهمة. جميع الأطراف، كنت عضواً في مجلس المحافظة من 2005 إلى 2010، في ذلك الوقت كان هناك جدال سياسي حاد. كانت المنافسة السياسية تنطوي على الكثير من العنف. الآن يبقى الجدال والخلاف السياسي في إطار السياسة. هذه النقطة في كركوك مهمة جداً. من جدال سياسي حاد، حيث استغل الإرهاب العنف السياسي في تلك الأوقات وقام بتفجيرات، تحول إلى حوار سياسي محترم ضمن إطار محدد. هذه نقطة مهمة. صحيح أن التركمان ليسوا في الحكومة الآن. جزء من القوى الكوردية التي يمثلها الحزب، ليسوا موجودين. جزء من العرب ليسوا في الحكومة المحلية الحالية. في المقابل، هناك الاتحاد الوطني وجزء من العرب، ولكن على الرغم من كل هذا، بقي الحوار حواراً سياسياً، ولم يتحول إلى حوار آخر. لذلك هذه نقطة مهمة جداً بالنسبة لنا في كركوك. أي في الواقع، حدث نضج سياسي فيما يتعلق بالسياسة، فيما يتعلق بالانتخابات وتلك الأصوات التي ذكرتها. التركمان، بطبيعة وضعهم، ونتيجة التعقيدات التي كانت موجودة من عام 1920 حتى 2003، فإن عملية اندماج التركمان مع المجتمع العراقي تحتاج إلى وقت. يجب على الأحزاب والمكونات الأخرى أن تشارك في الاندماج. عندما لا يكون هناك مشاركة في الاندماج، فإن أصوات التركمان تقل ويغضب التركماني، لأنه في الأساس لديه إرث 80 عاماً. إرث التركمان قبل 80 عاماً ليس كالكورد والشيعة، لأن الكورد على الأقل كان لديهم جغرافيتهم المغلقة. عندما كانت الحكومات السابقة تضطهدهم، كانوا يخرجون ويصبحون معارضة، ويصبحون بيشمركة، ويصبحون جماعات، ويبدأون القتال. كانت القوى الشيعية لديها أهوارها، وكانوا يستطيعون الاختباء في الأهوار، وكانوا يتصرفون بنفس الطريقة. السنة كانوا يستطيعون اللجوء إلى عمق المناطق السنية. التركمان والجغرافية التركمانية كانت بالكامل داخل العراق. لذلك عندما كان شخص يصبح معارضاً، كانت الحكومات المتعاقبة تضربه وينتهي الأمر. بسبب هذا، فإن عملية اندماج التركمان في المجتمع العراقي تحتاج إلى وقت أطول من المكونات الأخرى.

طورهان المفتي: لا، مستحيل. الآن إذا قلنا إن العملية قد تحولت إلى حوار سياسي محترم، فهذا يعني أننا قطعنا أكثر من نصف الطريق في الاندماج.

طورهان المفتي: نعم، كمية قليلة، وهذا بمساعدة الأطراف الأخرى. قد يندمج التركمان أكثر في المجتمع، خاصة في كركوك. لذلك، ستكون أصوات التركمان مختلفة، وقد تقول المكونات الأخرى عندما تفكر في الأصوات: لا، لا تندمجوا أكثر.

طورهان المفتي: إذا كان الاندماج مائة بالمائة، فسيزداد.