رووداو - اربيل
اكد رئيس مجلس الوزراء، حيدر العبادي، في مقابلة له مع صحيفة "تايم" الامريكية، أمس الخميس، أن الإدارة الامريكية ارتكبت خطاً فادحاً عام 2003، عندما جعلت احتلال العراق رسميا، فيما أشار إلى ان الخلافات بين واشنطن وطهران يجب ان تكون بعيدة عن العراق.
في السنوات التي تلت غزو الولايات المتحدة في آذار 2003 ، شهد العراق مرحلتين - الاولى من قبل القوات الأمريكية بعد إزاحة النظام السابق، والثانية من قبل مسلحي تنظيم داعش بعد انسحاب القوات الأمريكية، والآن، وبعد خمسة عشر عاما من عدم الاستقرار والحرب، يحاول رئيس الوزراء حيدر العبادي إقامة سلام دائم.
يمكن أن يكون ذلك بنفس قساوة قتال الإرهاب، فالفساد المستشري والبطالة العالية والانقسامات العميقة بين الشيعة والسنة والكورد ليست سوى ثلاث مشاكل تحتاج البلاد للتغلب عليها من أجل تجميع وبناء ديمقراطية دائمة.
لنرى كيف يعتزم العبادي القيام بذلك، فقد أجرت صحيفة "تايم" الامريكية هذا اللقاء في مكتبه، داخل المنطقة الخضراء في بغداد، وفي القصر الذي حكم به صدام حسين العراق حتى الغزو الأمريكي في آذار 2003، وخلال المناقشة، تحدث العبادي عن "وباء" الفساد في بلاده، ما سيتطلبة إبقاء داعش في إعادة الجمع من جديد، وكذلك قضايا إقليمية مثل الحرب في سوريا والنزاع بين الإسرائيليين والفلسطينيين.
كان رئيس الوزراء أيضا صريحا بشأن الدعم الذي تلقاه العراق من إيران، وطلبه من الجمهورية الإسلامية والولايات المتحدة بعدم تحويل بلاده إلى ساحة معركة لأي صراع بالوكالة، وقال "ابق خلافاتك بعيدا عن العراق".
وفيما يلي نص المقابلة..
صحيفة "تايم" : كيف سيتوقف تنظيم داعش عن إعادة تجميع نفسه والاستفادة من الاضطرابات في هذه المنطقة؟
العبادي: أحد الصدع الموجودة والتي ادت أو سمحت لداعش بتحقيق تقدم جيد جداً في مدننا هو أن الوصول إلى مواطنينا، يجب أن يشعر مواطنونا أنهم جزء لا يتجزأ من هذا البلد، وهذا أمر ضروري. دور الحكومة لا يقتصر فقط على حل المشاكل الدينية أو الطائفية أو العرقية. هذه امور قديمة، لا أعتقد أن أي حكومة اليوم يمكنها حل جميع الخلافات. ولكن الحكومة اليوم يمكن أن تقدم أكثر للمواطنين، وان تبين لهم أنهم متساوون أمام القانون.
صحيفة "تايم" : الآن وبعد أن دمرتم داعش فعليًا، لماذا تحتاجون إلى القوات الأمريكية هنا؟ ألا يجب أن يعودوا إلى بلادهم؟
العبادي: أنا لا أدعو القوات الأمريكية للبقاء في العراق. ما أقوله هو هذا: نحن لا نريد وظيفة غير منتهية. هناك ملاذات آمنة وهناك مناطق يسيطر عليها داعش في سوريا، وبعضها على حدود العراق. لا تنسَ أنهم حاولوا تأسيس دولة في المنطقة. وأعتقد أنهم لم يكونوا على مسافة بعيدة من تحقيق حلمهم أو هدفهم.
صحيفة "تايم" : متى لن تكون هذه الحرب حربًا على الجيش الأمريكي؟
العبادي: لانزال بحاجة إلى بعض الأمور مثل إعادة هيكلة قواتنا المسلحة، والانتهاء من مهمة تدريب قوات الأمن لدينا، والدعم اللوجستي، والتعاون الاستخباراتي. وما زلنا في حاجة إليها للتأكد من أن داعش قد دمر تماما، وليس عسكرياً فقط، هناك الكثير من العمل الذي يجب القيام به، هناك خلايا إرهابية نتابعها،يوجد في سوريا ملاذات آمنة تسيطر عليها هذه المنظمات الإرهابية، إنهم يتدربون على العمليات الانتحارية وعمليات الاغتيالات لإرتكاب هجمات إرهابية.
صحيفة "تايم": هناك إدارة أمريكية معادية لإيران، وأنت حليف وثيق لإيران وقد استندت إلى دعم إيران في محاربة داعش. كيف تحافظ على هذين التحالفين المقربين؟
العبادي: كان هناك عامل مشترك وهو أن هذه المنظمة الإرهابية تشكل تهديدًا للمجتمع الدولي وتشكل تهديدًا لإيران أيضًا، وللمنطقة. وأعتقد أن هناك مصلحة استراتيجية في هذا الأمر، للولايات المتحدة وحلفاء آخرين تحت قيادة الولايات المتحدة.
نحن لا نريد أي تدخل في شؤوننا. هذا الصراع بين الولايات المتحدة وإيران يعود إلى سنوات، لا علاقة لها بنا، ورسالتي إليهم، من فضلكم لا تفرزوا خلافاتكم هنا على الأراضي العراقية، نحن بحاجة إلى دعم كل منكما، ابقوا خلافاتكم بعيدا عن العراق.
صحيفة "تايم": لقد اعتمدت على القوة الجوية الأمريكية، تمامًا كما كنت تعتمد على القوة الأرضية الإيرانية، فكيف ذلك؟
العبادي: أعطتنا القوة الجوية الأمريكية والاستطلاع مساعدة كبيرة للتقدم على الإرهابيين، لقد قلصنا خسائرنا، ومكننا من ضرب مقر العدو والبنية التحتية.
وبالطبع المقاتلون على الأرض هم الذين حرروا المناطق، وهنا جاءت الخبرة الإيرانية، لكي اكون صادق معك لقد استفدنا من الخبرة الإيرانية، لديهم خبرة في قتال العصابات، وادارة المعارك. وقد استخدمنا هذه الخبرة في العراق.واستفدنا منها بالإضافة إلى القوة النارية الهائلة للولايات المتحدة والحلفاء الآخرين. وكانت هاتان المجموعتان مفيدتان جدا لنا.
صحيفة "تايم": هل العراق قادر على تحمل هجوم آخر لداعش، قد يكون تحت اسم آخر؟
العبادي: لا يمكن لأي بلد تحمل مثل هذه الهجمات. إنها تكلفة ضخمة من حيث الناحية البشرية والمادية. سياستنا هي لمنع ذلك. يجب أن يشعر الناس أنهم جزء من هذا البلد وأنهم مواطنون في هذا البلد. وإعادة الإعمار أمر ضروري أيضا، فقد دفعنا الثمن مرتين، فعندما تدفقت داعش إلى العراق من سوريا، تسببت في نزوح الملايين من المواطنين، وقتل العديد منهم. والمرحلة الثانية، عندما بدأنا بتحرير مناطقنا،. فقد كان الدمار كبيرا. لدينا تقدير للخسائر يصل إلى 46 مليار دولار، نحن نعلم أن العالم ليس مستعدًا للتبرع بمثل هذا المبلغ، لهذا علينا علينا أن نعالجها بشكل مختلف، نحن نشجع الاستثمار. هناك الكثير من الفرص في العراق، لقد التقيت بشركات في باريس والولايات المتحدة، وأخبروني أن الأمن لا يقلقهم، لديهم قلق آخر، وهو الروتين والبيروقراطية.
صحيفة "تايم": الجميع يتحدثون عن مشكلة واحدة وهي الفساد. لماذا لم تتمكنوا من معالجة هذه المشكلة في السنوات القليلة الماضية؟
العبادي: إنه وباء. الناس يدعونني لوضع الفاسدين في السجن، من اين تبدأ وكيف؟ إنه عمل صعب، إنه يعني الكثير من التحقيق والكثير من هذا التحقيق يجب القيام به في الخارج، لأنه تم تحويل الأموال إلى الخارج.
إن التغيير الأساسي الذي نحدثه هو جعل نظامنا شفافًا، لإزالة البيروقراطية. فالفساد يختبئ في البيروقراطية، وفي الروتين. وانا متأكد بأن هذا هو سبب الفساد، لأن هنالك تضيق على الامور. ان شخصاً ما في النظام يستخدم هذا التضيق وهذه البيروقراطية لتحقيق غاياته الخاصة. فأنظر في جوازات السفر، فقد اعتاد الناس على دفع ما بين 300 و 400 دولار للحصول على جواز سفر، لأنه يستغرق عدة أشهر للحصول عليه. حاولت الحكومة من قبل تتبع الأشخاص ووضعهم في السجن للحصول على رشاوي وفي وقت لاحق قلنا، دعونا نجعل عملية الحصول على جواز سفر أكثر سهولة. الآن يتم إصدار جواز السفر في غضون يوم أو في الغالب ثلاثة أو أربعة أيام. لذلك انتهت هذه المشكلة.
صحيفة "تايم": كيف تناقشون الوضع حالياً مع الرئيس ترمب والإدارة الامريكية حول ما يجب أن يحدث مع العراق؟
العبادي: هناك اهتمامات مشتركة ضخمة. علينا أن نبني على هذا. نحن نحول في بعض القضايا، فهناك سياسة أمريكية تجاه إيران، وهناك مشكلة في القرار بشأن القدس في كانون الأول، اعترف الرئيس ترمب رسميًا بعاصمة إسرائيل في القدس وقرر نقل السفارة الأمريكية هنا، لكن هناك أرضية مشتركة ضخمة. لدينا مشكلة مع الأتراك، عندما أرسلوا قواتهم إلى شمال العراق، وهذا حدث من خلّف إدارة ترمب. علينا أن نتعامل مع الولايات المتحدة كالولايات المتحدة والعراق كعراق.
صحيفة "تايم": مر 15 عاماً على غزو الولايات المتحدة. قد يقول الكثيرون إن الأمريكيين ارتكبوا أخطاء كارثية، وأن العراق لا يزال يدفع ثمن هذه الاخطاء. هل ترون بأن هذا صحيح؟
العبادي: نعم إنه كذلك. كان خطأ فادحًا من قبل الإدارة الأمريكية في عام 2003 لجعله احتلالًا رسميًا. كانت لديهم فرصة لنقل المسؤولية إلى أي سلطة عراقية ووالحصول على تأييد المواطن العراقي.
كان الخطأ الرئيسي الآخر هو الاعتماد على جيش أجنبي لتطبيق القانون والنظام. لا يمكن للجيوش تطبيق القانون والنظام في المدن. عندما تعرض الجيش الأمريكي للهجوم، اعتمدوا على القوات العسكرية العراقية لتطبيق القانون والنظام داخل المدن وتطبيق السلام. وبالطبع كان هذا غير عادل. انهم مدربون على القتال. وأي مواطن يتحداهم وينظر إليهم كعدو، الأمر الذي تسبب في الكثير من الاحتكاك.
كان خطأ الولايات المتحدة هو جعل الاحتلال للعراق رسميا. ولهذا كان البقية يدعون إلى إنهاء هذا الاحتلال. وهذا ما أدى إلى هذه الكارثة الضخمة، وإذا أردنا إعادة بناء البلاد، فإن هذه فرصة لنا لإقامة علاقة جديدة أكثر إيجابية من علاقة ما بعد 2003 مع الولايات المتحدة.
صحيفة "تايم": هل تتوقع أن يكون للعراق علاقات مع إسرائيل؟
العبادي: ذلك امر صعب. لدينا لاجئون فلسطينيون في العراق والأردن وسوريا في كل مكان. ستظل المنطقة غير مستقرة إذا لم تحل هذه المشكلة، لا أرى سوى فرض الأشياء، بما في ذلك على القدس. لا يمكن لقرار الولايات المتحدة بشأن القدس إنهاء تاريخ هذه المدينة.
صحيفة "تايم": هل نقلت ذلك إلى الرئيس ترمب؟
العبادي: لقد فعلت ذلك مع وزير الخارجية تيلرسون عندما اتصل بي قبل الإعلان في 6 كانون الاول ليخبرنا أن هذا سيحدث. لا يمكنك فقط القيام بذلك في قرار واحد، فقد تغير الوضع كله.
صحيفة "تايم": هل تعتقد أنه يمكن أن يكون هناك حل تفاوضي في الحرب السورية أم على الاسد ترك السلطة؟
العبادي: هذا جانب واحد من المشكلة. والجانب الآخر هو أن لدينا أرضاً تتعرض لتهديدات كبيرة ويسيطر عليها الكورد السوريون. إذا تفككت سوريا، لا سمح الله، فإن المنطقة كلها ستكون مهددة. إذا حاول، الكورد السوريون، تغيير الخريطة الآن بالقوة على الأرض، فهذه قفزة هائلة إلى الأمام، والتي ستجبر الآخرين على تغيير خرائطهم أيضًا. تم تقسيم هذه المنطقة في المائة سنة الماضية، فقط بواسطة القلم على الخريطة. رسموا الحدود وقرروا بأنه هذه هي الدول. إذا كنت تريد تغييرها، فسوف يكون هناك سفك دماء في كل المنطقة.
صحيفة "تايم": في عام 2014 ، نشرت صحيفة TIME تقريراً "نهاية العراق" كيف تعلق على ذلك؟
نُشر هذا في 30 يونيو 2014. حينما انهارت خمس فرق من قواتنا المسلحة. كان الإرهابيون يتجولون في المدن. لم يكن لدينا الكثير من القوة. كان الناس خائفين. لقد تغيرنا، بعد الموصل، ذهبا الى تلعفر ثم الحويجة وغرب الأنبار، كان العدو يركض ويهرب من امامنا لقد تم تدمير معنوياتهم. لقد ارتفعت معنويات شعبنا، ولهذا فأن هناك فرق كبير بين الحاضر والماضي، فقد لقد كان لديك "نهاية العراق"، ولهذا انا أقترح ان تسميه الآن "عودة ظهور العراق".
