هوشيار زيباري: الرئيس بارزاني والحزب الديمقراطي دعموا محمد شياع السوداني بينما كان معظم شركائه ضده

وقال في مقابلة مع شبكة رووداو الإعلامية أجراها معه سنكر عبد الرحمن، إن المفاوضات لتشكيل الحكومة العراقية الجديدة قد بدأت، وأن "الإطار التنسيقي شكّل لجنتين. لجنة تتفاوض مع الكورد والسنة، ولجنة أخرى تستلم استمارات المرشحين لمنصب رئيس الحكومة".

هوشيار زيباري، أشار إلى أن محمد شياع السوداني لن يكون المرشح الشيعي الوحيد لمنصب رئيس الوزراء القادم، بل سيطرح الإطار التنسيقي أسماء مرشحين آخرين أيضاً.

وحول احتمالية وجود مرشح من قبل الحزب الديمقراطي لمنصب رئيس الجمهورية، أوضح هوشيار زيباري: "هذا قرار القيادة. ربما يكون هناك اجتماع للقيادة قريباً على مستوى المكتب السياسي والسيد الرئيس، وسيتم بحث هذا الموضوع فيه".

كما تطرق عضو الهيئة العاملة للمكتب السياسي للحزب الديمقراطي الكوردستاني إلى قضية الرواتب، قائلاً إن تعامل بغداد مع الحكومة "غير عادل"، وإن قضية الرواتب "تم تسييسها وتُستخدم كورقة ضغط ضد إقليم كوردستان".

هوشيار زيباري: سؤال صعب. يعني كمقدمة، كانت انتخابات 11-11-2025 العراقية ناجحة. من الناحية الفنية، ومن ناحية مشاركة الناس، النسبة المعلنة مناسبة جداً. بدأت عملية التفاوض وأُعلنت النتائج النهائية. لم يطرأ عليها تغيير يُذكر. هناك بضعة أيام للطعون ولأولئك الذين لديهم شكاوى حول النتائج، لكني أعتقد أن هذه الانتخابات أجريت في وقت مهم للعراق ولمستقبل العراق. وللاستقرار السياسي في هذا البلد. هل سيتحقق هذا؟ هذا سؤال مفتوح. نحن كحزب ديمقراطي في هذه الانتخابات، فضلاً عن الحصول على مليون صوت، وفي الفوز في نينوى التي تعد محافظة عراقية كبيرة، كان دعمنا للكوتا انتصاراً كبيراً بأن البارتي هو صاحب أو حامي جميع القوميات والأديان في كوردستان والعراق. أظهرت قائمتنا للعراقيين والعالم أنها قائمة وطنية عراقية وتضم جميع الأطراف. اجتمعت فيها كل الأطراف. وهذا نادر جداً في الأحزاب العراقية الأخرى. هذا فخر لنا. النتائج قد يرضى عنها البعض والبعض الآخر لا. بالتأكيد أظهرت هذه الانتخابات حقيقة للعراقيين وللعالم الخارجي أيضاً وهي أن قانون الانتخابات هذا لا عدالة فيه، ويجب مراجعته، وكانت الرسالة الأقوى بالنسبة لنا هي وجوب العمل على ذلك. النتائج ربما لم تعجب الجميع، لأن الكثير من الناس دخلوا البرلمان وهم ينتمون لجماعات مسلحة، أو ينتمون لأحزاب متطرفة، وبعض الأطراف المدرجة على قوائم الإرهاب والعقوبات. هل سيصبح هذا قضية بين الحكومة العراقية القادمة والتعامل مع الخارج، مع العالم، أميركا والعرب؟ كيف سنخرج من هذا؟ الآن كما ذكرت حضرتك، بالتأكيد بعد أسبوع لن تبدأ المفاوضات، تلك المفاوضات قد بدأت بالفعل. كنا هنا (في دهوك)، كل تلك الشخصيات والمسؤولين العراقيين كانوا هنا.

هوشيار زيباري: بالتأكيد تم الحديث عن الخطوات القادمة معهم جميعاً. العديد من كبار المسؤولين ورؤساء الكتل والوزراء وحتى ممثل عصائب أهل الحق كان هنا. وزير التعليم العالي وهو أحد قادتهم كان هنا. لذلك كان لقاء (MEPS) هذا فرصة جيدة جمعت كل هؤلاء الناس. برأيي هذه المرة الأولى التي يشارك فيها هذا الكم من المسؤولين العراقيين. كان وقتاً ذهبياً وفرصة لقيادتنا والسيد الرئيس، ورئيس إقليم كوردستان، ورئيس الحكومة ولنا لنرى هؤلاء الناس، لكن العملية قد بدأت.

هوشيار زيباري: ستطول. هل ستشكل تلك الحكومة مبكراً أم متأخرة؟ كلا الاحتمالين وارد. وفقاً للجدول الزمني يجب الانتهاء من تلك الحكومة وتنفيذها في شهر آذار، وفقاً للسياقات الدستورية والقانونية الموجودة. هل يمكن حدوث ذلك أم لا؟ سؤال مفتوح. لماذا؟ الآن في هذه الخريطة الجديدة التي ظهرت بعد الانتخابات، القوى الفائزة ليست قوى كبيرة في الحقيقة، أو لم تحصل على أعداد كبيرة. يعني كل قوتهم وأحجامهم متوسطة، صغيرة، أو أصغر، ولم يكن الوضع كما في السابق حيث يحصل طرف ما على عدد كبير من الأصوات، لذلك ربما يكون تشكيل الحكومة صعباً بسبب هذا التشتت.

هوشيار زيباري: لا نعلم صدقاً. لدينا تجربة، قبل الآن تأخرت الحكومات العراقية. سبعة أشهر، ثمانية أشهر، تسعة أشهر، لكن للأسف في تشكيل حكومة إقليم كوردستان سُجل رقم قياسي. هذا مؤسف جداً، شعبنا وأصدقاؤنا قلقون جداً. كانوا قلقين ومازالوا. نحن حينما أجرينا هذه المفاوضات، شعرنا أن فرصة ذهبية قد ضاعت منا. انظر، لو كنا قد شكلنا حكومة إقليم كوردستان بعد الانتخابات (برلمان كوردستان)، وعملنا كبارتي ويكيتي لهذه الانتخابات (برلمان العراق)، وتنافسنا على الأصوات وما إلى ذلك، تخيّل لو كان لدينا وللاتحاد الوطني في بغداد 48 إلى 50 مقعداً كطرف كوردي، ولو جاء الإخوة الآخرون لكان أفضل، لكن أقول البارتي واليكيتي، لكنا أصبحنا الكتلة الأكبر. وكنا سنحدد مسار هذا الحكم. صرخنا ونادينا عدة مرات.

هوشيار زيباري: لسنا يائسين، إن أردت الحقيقة، دائماً في السياسة يجب أن ننظر للأمور بإيجابية. كان هناك وضع، لم يرغبوا أو لم يتقدموا لتنفيذ تلك الحكومة وكان فيها الكثير من الأشياء. بصراحة كان بإمكان الإخوة في الاتحاد الوطني أن يشاركوا مرفوعي الرأس؛ حاولنا أن تُنفذ معظم مطالبهم. أقول هذا الكلام بمسؤولية وليسمعني الإخوة وقيادة الاتحاد الوطني أيضاً، بُذلت جهود كبيرة لأخذ جميع المخاوف بجدية، في البرنامج، في نواقص الحكم، الرؤية المشتركة وحتى في المناصب. بُذل جهد كبير، لكن هذه هي السياسة، لنرَ ما سيحدث.

هوشيار زيباري: النقاش بينهم حاد. يعني وفقاً لكلام الغالبية العظمى من الإطار التنسيقي، فقد جعلوا أنفسهم أصحاب هذا الانتخاب، وليس السيد محمد شياع السوداني الذي حصل على 54 إلى 56 مقعداً، ومعنى ذلك أننا نحن من نحدد وأنت لا تستطيع تحديد نفسك.

هوشيار زيباري: نعم. الرسالة بهذا الشكل. شكّلوا لجنتين. معلوماتك صحيحة يا سنكر. لجنة للتفاوض مع الكرد والسنة، ووضعوا لجنة أخرى لاستلام استمارات المرشحين لمنصب رئيس الحكومة. ماذا يعني هذا؟

هوشيار زيباري: بالتأكيد. إذاً من الواضح أن هذا الخلاف موجود بينهم.

هوشيار زيباري: لا. هم يقولون نحن الأغلبية كإطار تنسيقي، نحن نذهب للبرلمان، ويقولون نحن الكتلة الأكبر، لذا من حقنا تحديد رئيس الحكومة. يعني برنامجهم بهذا الشكل.

هوشيار زيباري: ذهب وحضر، ومعنى ذلك أنه قَبِل.

هوشيار زيباري: نعم. أعتقد أن شرط مشاركته في ذلك الاجتماع والترويج له بهذا الشكل يعني أنه راضٍ بقرار الإطار التنسيقي.

هوشيار زيباري: مازال الوقت مبكراً إن أردت الحقيقة. لم نصل بعد لذلك الجسر لنعبره، لكن هذه الحكومة أو أي حكومة أخرى، يجب أن تحظى بضمانة تصويت الثلثين في البرلمان. وإلا فلن يُحدد رئيس الحكومة ولا رئيس البرلمان ولن تُشكل الحكومة. ما لم يكن هناك ضمان لتأمين هذه الأصوات الـ 220، من الصعب جداً أن يتخذ المرء قراراً.

هوشيار زيباري: هذا قرار القيادة. صدقني ربما في القريب العاجل سيكون هناك اجتماع للقيادة على مستوى المكتب السياسي والسيد الرئيس وسيتم فيه بحث الأمر. لأننا أيضاً جزء رئيسي من العملية. وفقاً لنتائجنا في الانتخابات سيكون لنا صوت وسنجلس على الطاولة أيضاً، والذي يقرر في هذه المشاكل، ولكن مرة أخرى قد لا أستطيع إجابتك الآن.

هوشيار زيباري: بالتأكيد. تعامل حكومة بغداد للأسف مع إقليم كوردستان غير عادل ومجحف، وفيه ظلم لشعبنا ولموظفينا، وفيه تمييز. بصراحة شعور الناس في محله. بالأمس استمعنا لعدة خطابات، خاصة خطاب ممثل الأمم المتحدة الذي كان عالياً جداً، بأنه لا يجب تسييس مشكلة الموظفين.

هوشيار زيباري: نعم، 100% تم ذلك لاستخدامها كورقة ضغط على حكومة إقليم كوردستان وليكون الناس غير راضين عن أداء الحكومة، يعني كان الأمر مبرمجاً.

هوشيار زيباري: كان مبرمجاً.

هوشيار زيباري: يا أخي لا يقولون الحقيقة. أنا عملت في هذا المجال. في حكومات عراقية كثيرة، في المالية، وأعرف أن هذه المشاكل ليست فنية، بل سياسية.

هوشيار زيباري: لدينا طبيعة وهي افتراض حسن النية في الطرف المقابل. هذا أساس كل القوانين.

هوشيار زيباري: انظر. نفترض حسن النية في الطرف المقابل، ونعطي الفرصة للطرف المقابل. لقد تحلينا بالصبر أيضاً، صحيح كما تقول حضرتك لم يدعم أحد محمد شياع السوداني بقدر البارتي والرئيس بارزاني. في وقت كان معظم شركائه ضده. ليس فقط داخل العراق، بل خارج العراق أيضاً، لكن للأسف تعرضنا لخيبة أمل حقاً، وأنا قبل عدة أشهر في مقابلة لي تحدثت عن هذا. بأن ذلك اليوم سيأتي ليكون هناك حساب.

هوشيار زيباري: كان البارحة.

هوشيار زيباري: لا لا كان البارحة، وصلنا لتلك المرحلة.

هوشيار زيباري: لتلك المرحلة التي يضطر فيها، ويحتاج لمساعدتنا مرة أخرى، رأينا ذلك بأعيننا البارحة.

هوشيار زيباري: كلا، كانت فرصة جيدة، كان هناك هذا المؤتمر، ومن جهة أخرى كانت كل قيادة البارتي هناك.

هوشيار زيباري: كلا ليس حساباً، لكننا رأينا ذلك اليوم.

هوشيار زيباري: مرة أخرى في السياسة هناك موضوع، الأسبوع كثير في السياسة، وأنتم مستعجلون، للحصول على كل الإجابات (في ذلك الوقت) مازال الوقت مبكراً.

هوشيار زيباري: لا يجب أن ينضج، الشيء ما لم ينضج، صعب جداً جداً. إنها مفاوضات، العمل ليس سهلاً. بالنسبة لنا أيضاً ليس سهلاً إن أردت الحقيقة.

هوشيار زيباري: مازال الأمر مبكراً، لكن يجب أن يشكّل. يعني شرط أساسي إذا أردت المشاركة، يجب أن تكون لديك لجنة سياسية قوية وتجري تلك الحوارات مع بغداد.

هوشيار زيباري: حاولنا حماية الدستور كوثيقة تاريخية وحميناه حتى الآن، لم نسمح بتغييره. الكثير من أمور الدستور لم تنفذ، هذه عملية ولا تحدث بليلة وضحاها، لكن هناك بعض المبادئ يجب أن تنفذ. البارحة استمعنا لعدة خبراء دستوريين وقانونيين دوليين، استمع فقط لكلامهم، لتعرف كم نحن مظلومون، وكم يظلموننا. لأنهم لا يلتزمون بذلك الدستور.

هوشيار زيباري: يجب أن تنفذ.

هوشيار زيباري: يا أخي أقول مجدداً انظر هناك بعض الأشياء غير واضحة، للأسف في مناطق المادة 140 بعض نتائج الانتخابات (تعزز) بقاء الوضع. نتائج الانتخابات في نينوى حقيقية في منطقة سنجار، مخمور، سهل نينوى وتلك المناطق. للأسف نحن لأن الكورد لم يكونوا متحدين، خسرنا في كركوك. في خانقين وتلك المناطق النتائج لم تكن كذلك، لأننا لم نكن موحدين. لكن أحد الأسباب لحماية تلك المادة وإبقائها سليمة، هو صوت الناس. وذلك إلى حد ملحوظ أعتقد أننا ثبتناه مرة أخرى.

هوشيار زيباري: نحاول أن لا يكون له تأثير، لكن كان لدينا توقع بأن يكون أفضل. يعني على الأقل أن يحافظ الكورد على تلك النسبة في كركوك، لكن بسبب هذا التشتت وعدم توحيد الموقف وعدم المشاركة بقائمة مشتركة، للأسف انخفض صوت الكورد.

هوشيار زيباري: أنا أشهد أن البارتي كانت لديه مبادرة قبل الانتخابات، وقلنا للأطراف الأخرى وللاتحاد الوطني أيضاً، على الأقل لننزل سوية في بعض الأماكن، ليس في كلها.

هوشيار زيباري: كلا والله. هذه الرسالة نقلتها بنفسي لقيادة الاتحاد الوطني في مفاوضاتنا مع الاتحاد.

هوشيار زيباري: لم يكن هناك رد يُذكر في الحقيقة.

هوشيار زيباري: يجب أن تكون كل الأمور ضمن حزمة. لحكم العراق ولتشكيل الحكومة العراقية ورئيس الجمهورية ورئيس البرلمان، ذكرت لحضرتك لأنني عشت في وسطها ومازلت أعيش، ذلك أيضاً يجب أن يكون حزمة. يعني مع الاتحاد الوطني بالتأكيد كل خطوط الاتصال وتلك الأمور لم تنقطع.

هوشيار زيباري: لم ينقطع. بالتأكيد يجب على كل طرف بعد هذه الانتخابات أن يراجع نفسه. يعني بالنسبة للوضع الكردي، ودور الكورد في بغداد وتطبيق الدستور، والمشاركة في الحكومة وتوزيع المناصب وأشياء كثيرة أخرى، هذه كلها يجب أن نقف عندها.

هوشيار زيباري: كلا، هما منفصلان. موضوع بغداد الآن منفصل. موضوعنا كان منفصلاً. انظر يا أخي، تشكيل حكومة إقليم كوردستان عملية مختلفة تماماً. جرت قبل عام وأعلنت النتائج وهناك ناس شاركوا بصعوبة، وذهبوا بحماس، وللأسف لم يتقدموا (الأطراف السياسية). حاولنا بكل الطرق أن نكون مستعدين لانتخابات العراق لنكون معاً، ونشكل حكومتنا، ونعطي الشرعية لمؤسساتنا مرة أخرى، كالبرلمان، والحكومة والمحاكم. لكننا لم ننجح في ذلك. يعني للأسف الصورة الكبيرة ضاعت منا بسبب الخلافات الداخلية. وقد حذرناهم في ذلك الوقت، لكن العمليتين غير مرتبطتين ببعضهما.

هوشيار زيباري: أي منها؟

هوشيار زيباري: كلا، موضوع أربيل مختلف، انتخابات إقليم كوردستان كانت مختلفة عن بغداد التي شاركنا فيها جميعاً، عمليتان مختلفتان. غير مرتبطتين ببعضهما.

هوشيار زيباري: مصير البرلمان للأسف، هذا الإقليم مسؤولية الجميع وبالتأكيد لا يكون بهذا الفراغ. يعني إقليم كوردستان لا يُدار إذا لم تكن هناك حكومة قانونية، ذات سلطة، ومعترف بها من قبل الناس، ومن قبل الخارج، هذا الفراغ لن ينجح للأبد. ما هي البدائل؟ ما زالت الفرصة سانحة لمحاولة تشكيل هذه الحكومة.

هوشيار زيباري: مع الاتحاد الوطني وحتى مع أطراف أخرى. انظر لقد حاولنا كل شيء، الطرف الذي لديه مقعد واحد ذهبنا إليه.

هوشيار زيباري: هذا يعتمد على الرغبة التي لديهم.

هوشيار زيباري: كانت واضحة جداً.

هوشيار زيباري: خطوات عملية، بالتأكيد حاولنا. في كل مرة كنا مبادرين لهذا الموضوع، لأن شعورنا بالمسؤولية أكبر، ولكن رداً على سؤال حضرتك حول مستقبل إقليم كوردستان بهذا الفراغ، إذا لم يكن (هناك حل)، بالتأكيد ربما تُجرى انتخابات أخرى.

هوشيار زيباري: بالتأكيد إذا لم ينجح هذا ماذا تفعل؟

هوشيار زيباري: الأحزاب الكوردستانية تقرر ذلك.

هوشيار زيباري: حق مشروع للفائزين، إن كانت لديهم رغبة في المشاركة بتشكيل الحكومة، نحن راعينا ذلك، فمنذ ما بعد انتخابات إقليم كوردستان كانت لدينا مفاوضات مع جميع الفائزين، مع الإسلاميين، الجيل الجديد، التغيير، لم يبقَ أحد، وقلنا تعالوا لنشكل هذه الحكومة ذات القاعدة العريضة، هم لم يأتوا، أغلبهم لم يأتوا.

هوشيار زيباري: بقي طرف الاتحاد. حاولنا وافترضنا حسن النية بأننا مع الاتحاد شريكان قديمان في النضال وفي بناء هذا الكيان كنا معاً وعملنا معاً، لعلنا نستطيع بناء شيء يفرح قلوب شعبنا قبل انتخابات العراق ويكون موقفنا في بغداد أقوى ونشارك معاً في انتخابات البرلمان العراقي، النتيجة ستكون جيدة جداً. هذا كان رأينا، وللأسف لم يُنفذ.

هوشيار زيباري: كان لدينا قرار مع الاتحاد الوطني منذ شهر آب بتفعيل البرلمان. وأصدرنا بياناً أيضاً، لكن لم يُنفذ.

هوشيار زيباري: لملء ذلك الفراغ يجب أن نبحث عن حل. ومن بين جميع الحلول، قد تكون الانتخابات المبكرة هي الأنسب.

هوشيار زيباري: بلى والله أتعبناهم. لكن هذا أيضاً شرط، في هذا العراق الجديد، وفي إقليم كوردستان يجب أن نمر بهذه العمليات، للأسف.