سفير الدنمارك في العراق: ظهور العنف يشكل خطراً متوقعاً عندما يكون هناك ركود سياسي

السفير الدنماركي في العراق ستيغ بيراس، قال في مقابلة مع شبكة رووداو الاعلامية: "لا أعتقد بوجود علاقة مباشرة بين الركود السياسي واستعادة داعش نشاطه"، مبيناً ان "أصول داعش هي التي تقلقني أكثر، فهي القاعدة التي يستمد منها داعش الدعم".

ستيغ بيراس: شكراً جزيلاً لكم، ومرحباً بكم في سفارتنا.

ستيغ بيراس: هذا كثير ولو سردته، عليك أن تسمعني طوال اليوم كله.

ستيغ بيراس: جئت إلى العراق في (3 أيار 2003) بعد انتهاء المعركة الكبرى مباشرة. كان العراق حينها بلداً دمرته الدكتاتورية. ليس الدكتاتورية وحدها بل العقوبات الاقتصادية أيضاً. كانت هناك عقوبات شديدة للغاية على هذا البلد في التسعينيات. بالتأكيد كان بلداً لا يدري ماذا عليه أن يفعل للخطوة التالية. كان العراقيون تعودوا أن يدار بلدهم من قبل الدكتاتورية، وفجأة فُقد القائد. كانت تجربة لافتة في مسيرتي المهنية. لكن اليوم، هناك الكثير من التغيرات، بعضها جيد وبعضها سيء. فعلى الأقل ألمس تقدماً اقتصادياً. من المهم جداً أن نتذكر أن العراق كان حينها في غاية الفقر، وهو الآن أغنى بكثير مقارنة بتلك الأيام، تقدم كثيراً. صحيح أنه لا يزال أمام العراق طريق طويل يقطعه للوصول إلى اقتصاد حر ولتنمية القطاع الخاص، لكن يمكنني القول إن هذا البلد الآن أفضل حالاً بكثير مما كان عليه عندما غادرته في 2004.

ستيغ بيراس: وهذا نصر كبير مقارنة بهذه المنطقة! إجراء خمس انتخابات ديمقراطية متتالية...

ستيغ بيراس: أرجو أن لا تبلغ الأمور ذلك المبلغ. فلا شك أن ظهور العنف يشكل دائماً خطراً متوقعاً عندما يكون هناك مثل هذا الركود السياسي. حتى في أوروبا، تؤدي هكذا ظروف إلى تظاهرات وتجمعات كبرى. أرجو أن نشهد قريباً تشكيل حكومة في العراق، فهذا البلد يحاجة إلى حكومة تؤدي مهامها. هناك الكثير ليجري إنجازه. نحن بحاجة إلى حكومة قادرة على العمل وإجراء إصلاحات. لكن علينا أن نقر أيضاً بأن العراق ذو ديمقراطية شابة، وفي هذه الديمقراطيات يحتاج بعض الأمور إلى وقت. لهذا أعتقد أن علينا أن نتحلى بالصبر قليلاً.

ستيغ بيراس: لا أعتقد بوجود علاقة مباشرة بين الركود السياسي واستعادة داعش نشاطه. أتدري؟ داعش ناجح جداً في التسلل إلى الفراغات الأمنية. ولما كان الجيش والقوات الأمنية العراقية يواصلان الآن مهامهما، أنا لا ألمس خطراً حقيقياً لداعش. لكن أصول داعش هي التي تقلقني أكثر، فهي القاعدة التي يستمد منها داعش الدعم. عندما يكون هناك ناس يشعرون بأن لا مكاسب لهم وأن الحكومة لا تقدم الخدمات لهم، ولا تؤمّن لهم فرص العمل والتعليم، عندها يظهر الخطر. عندما يكون تقديم تلك الخدمات ممكناً وعندما يكون ممكناً تأمين تلك الفرص، وتكون هناك حكومة فاعلة في السلطة تستطيع استخدام العائدات بصورة صحيحة وصحية. العلاقة بين الأوضاع الحالية وخطر داعش هي على هذا النحو، بصورة مباشرة.

ستيغ بيراس: بلى.. داعش خطر كبير.. وقد رأينا ما فعل. ليس بالبعيد جداً. كلنا نذكر ذلك. لهذا فإننا اليوم هنا، هنا لنساعد في تحقيق الاستقرار للعراق. لا نريد عودة داعش أبداً. لا أحد يريد ذلك. الدانمارك مشاركة في التحالف الدولي للقضاء على داعش، وفي نفس الوقت، وحتى فترة قريبة، كانت تتولى قيادة مهام ناتو في العراق. كل هذا من أجل استقرار العراق ولتمكين العراق من الحفاظ على أمنه.

ستيغ بيراس: ينبغي أن يشهد لنا العراقيون بهذا! وأستطيع الإشارة إلى عدد من النقاط. بعد تفشي كوفيد-19 مباشرة تولينا تلك المهمة، في كانون الثاني 2020. ربما تذكرون أنه كانت هناك تظاهرات تشرين واسعة النطاق. تولت حكومة جديدة مهامها. كان يجب أن نعمل مع العراقيين لنعرف كيف يمكن أن نساعدهم. بخلاف ما يظنه الكثير من الناس، ليست مهمة ناتو في العراق هي تقديم التدريب، في الحقيقة مهمة ناتو في العراق هي تقديم المشورة. هذه المشورة تمثل مساعدة العراق على الصعيد المؤسساتي لإعادة تنظيم وزارة الدفاع، بهدف تحويلها إلى مؤسسة دفاعية حديثة. هذا يعني أن مهمة ناتو، بخلاف مهمة التحالف الدولي للقضاء على داعش، لا تضم الجنود والسلاح. بل تعمل في الغالب على توفير المشورة على مستويات عليا لإعادة تنظيم تركيبة وزارة الدفاع.

ستيغ بيراس: في مثل هذا اليوم بالتحديد..

ستيغ بيراس: وجود قوات مسلحة خارج سيطرة الدولة وسيطرة المؤسسات الديمقراطية، حالة غير صحية في كل بلد. بالتأكيد من صلاحية العراقيين أن يقرروا كيف يواجهون هذه المشكلة؟

ستيغ بيراس: لا أرى أن يكون للمجتمع الدولي دور محدد في هذا الموضوع. ما يفعله يدخل في إطار المهام الاستشارية. كما يجب أن تعرف أنه لا ينبغي التعامل مع الميليشيات كافة بطريقة واحدة. هناك ميليشيات تؤدي أعمالاً جيدة، وهي جزء من القوات المسلحة العراقية وتحمي المواقع المقدسة. لكن هناك فصائل أخرى هي خارج السيطرة تماماً. لهذا من المهم عندي أن يكون هذا الاختلاف ماثلاً أمام أنظارنا عندما نتحدث عن تلك المجاميع.

ستيغ بيراس: أجل، سرّني ذلك كثيراً..

ستيغ بيراس: لو أن الكورد وحّدوا كلمتهم لأصبح صوتهم أقوى بكثير. أنا دعوت الحزبين وباستمرار إلى العمل معاً والتنسيق بينهما. كونوا على ثقة أن أي نوع من الخلاف حول المسائل المهمة لن يصب في مصلحة العراق. لكن هناك دائماً أصواتاً مختلفة في الأنظمة الديمقراطية. عليكم أن تعتادوا على أن لا تتفق الأطراف السياسية. هذا هو الجانب المثير في الديمقراطية.

ستيغ بيراس: المرشحون.. المرشحون.. على سبيل المثال، يرشح طرف شخصاً ما، ويرى الطرف الآخر أن شخصاً آخر هو الأنسب.

ستيغ بيراس: لا أعتقد أني الشخص المناسب لأحكم على الديمقراطية. لكل نظام ديمقراطي مشاكله الخاصة به، وتاريخه وتقاليده. يمكن أن تقارن بين النظام الدانماركي والنظام السويدي. هناك اختلافات كثيرة بينهما. كلاهما ديمقراطي، لكنهما مختلفان. أعتقد أن وجود ميليشيات خارج سيطرة الدولة وضع غير صحي، في كل البلاد. لهذا يجب أن يكون الهدف بعيد الأمد للعراقيين هو التأكد من أن كل القوات المسلحة خاضعة لأوامر الدولة. وهذا هو منهاج الحكومة العراقية ونحن سنساعد في بلوغ العراق هذا الهدف.

ستيغ بيراس: أنا أساند هذه المساعي. نحن جميعاً نساند هذه المساعي. أعتقد أن كل الأطراف الدولية في العراق، تنتظر هذا وتريد سماع صوت موحد من كوردستان العراق. هذا مهم للغاية. خاصة عند الأخذ بالأوضاع السياسية الراهنة للعراق، حيث هناك فريق شيعي وفريق سني وفريق كوردي، يجب أن تكون الفرق الكوردية أكثر تنظيماً في ما بينها. دعني أقول لك أمراً آخر، وهو أن إقليمَ كوردستان مقسماً لن ينفع أحداً. لهذا فإن المساعي القائمة حالياً لجمع الأطراف مهمة للغاية وتؤدي إلى وصول أقوى لصوت الكورد إلى بغداد.

ستيغ بيراس: سؤال جيد جداً.. بداية، لا نعرف ماذا كان سيحدث لو كان عندنا دستور غير هذا الدستور. العلاقات الحالية مبنية على أساس هذا الدستور. شاهدنا بالتأكيد مداً وجزراً في العلاقات بين أربيل وبغداد، لكنها أصلاً تأسست على أسس جيدة يجب على الجانبين أن يحترموها. هذه العلاقة بحاجة إلى الثقة. أظن أنه توجد الآن محاولة لبناء المزيد على تلك الأسس. دعونا ننتظر لنرى ما الجديد الذي يأتي به المستقبل. كانت هذه العلاقات منذ قيامها حساسة، لكن الثقة وإدراك الأهداف المشتركة مهمان جداً للعلاقات بين الجانبين.

ستيغ بيراس: أعتقد أن على العراقيين أن يطلبوا هذا. هذا ما أظنه..

ستيغ بيراس: لكننا بحاجة إلى أن يطلب الطرفان هذا، وإلا سيكون من الصعب على طرف ثالث أن يدخل بينهما. أعتقد أن هناك الكثير من الأشياء التي يمكن تحقيقها داخل إطار العراق، ومن خلال حوار ذي أسس وموثوق. أما السؤال الذي تطرحه علي، فهو سؤال صعب للغاية. عندما تعود إلى التاريخ، تجد أنه كانت هناك محاولة للاستقلال في كوردستان العراق، وهو ما لا تستطيع بغداد هضمه بسهولة. كما قلت، العلاقات شهدت الكثير من المد والجزر. أرجو أن تمضي الأمور باتجاه الأحسن مستقبلاً. فهناك مؤشرات في هذا الاتجاه.

ستيغ بيراس: هذا واحد من الاحتمالات، لكنه لن يكون بالأمر السهل. لا شك أن الأمم المتحدة قوية جداً في العراق، وتؤدي أعمالاً مهمة، لكن يحتاج الأمر إلى بعض الوقت قبل أن تسمح لها الأطراف بأداء هذا الدور.

ستيغ بيراس: أجل.

ستيغ بيراس: لو عدنا إلى التاريخ، نجد أننا هنا منذ زمن بعيد. كان العراق سوقاً مهماً لنا دائماً. كانت الشركات الدانماركية متواجدة هنا باستمرار. لا شك أن توسيع العلاقات كان أصعب في أيام الدكتاتورية والفقر. بعد تلك المرحلة، افتتحنا سفارتنا في العام 2004، وفي العام 2012 رحلنا عن العراق، وعدنا من جديد في شهر حزيران، عندما زار وزير خارجيتنا جيبي كوفود العراق في (3 حزيران 2021). العراق دولة مهمة لنا. في نفس الوقت، يعيش عراقيون كثيرون في الدانمارك. يشكلون جالية قوية، وهم نشيطون جداً، واندمجوا بصورة جيدة في المجتمع الدانماركي. إنهم نشيطون جداً في السياسة والاقتصاد والمجال الثقافي. كما أن هذا البلد سوق كبير. عدد سكان العراق يبلغ 41 مليون نسمة، وسيصبحون خمسين مليوناً في العام 2030، كما أن عندكم الكثير من النفط..

ستيغ بيراس: صحيح.. مشكلة المياه.. هو بلد مهم لنا من أوجه كثيرة. من حيث الثقافة، من حيث الاقتصاد.. ولهذا نحن هنا. في نفس الوقت، نحن هنا للعمل من أجل الاستقرار في العراق.

ستيغ بيراس: هو مهم للغاية، لأن هناك علاقة مباشرة بين استقرار العراق واستقرار الدانمارك.

ستيغ بيراس: نعم.. رأينا ذلك في المرة السابقة، عندما ظهر داعش، وحدث ما حدث. أسسوا لنفسهم دولة. الأراضي التي سيطروا عليها كانت تعادل في مساحتها مساحة فرنسا. كانوا على مسافة 40 كيلومتراً فقط من بغداد. كان لذلك تأثير كبير، حتى على الاقتصاد العالمي. الأدهى من ذلك، أنهم تسببوا في موجة هجرة واسعة للغاية باتجاه أوروبا، غيرت الحامض النووي لأوروبا، وبهذا تمكن داعش من شن هجمات في قلب أوروبا...

ستيغ بيراس: الحامض النووي.. الحامض النووي السياسي الأوروبي.

ستيغ بيراس: لا، لا.

ستيغ بيراس: من الطبيعي جداً أن يتزوجوا ويزوجوا ويكون لهم أولاد..

ستيغ بيراس: نعم.. أنا من هؤلاء.. والدي إيطالي ووالدتي دانماركية. ما أريد قوله هو أن مشكلة الهجرة غيرت المعادلات السياسية في أوروبا. جاءت بمجموعة مواضيع لم تكن تثير أي سجالات من قبل. في نفس الوقت، فإن بروز شيطان مثل داعش قادر على احتلال بلد واستخدام موارد ضلك البلد لمهاجمة العالم وتنفيذ أعمال إرهابية ليس بالشيء الذي قد نريد أبداً رؤيته من جديد.

ستيغ بيراس: سؤال مهم. أنظر، ليست الدانمارك ذات اقتصاد ضخم جداً. نحن لسنا بلداً كبيراً جداً. حجم التجارة المباشرة بين الدانمارك والعراق يبلغ نحو مائة مليون دولار، وهذا الرقم ليس كبيراً. لكن هذه هي التجارة المباشرة وحدها. فهناك تجارة غير مباشرة عن طريق الشركات الوسيطة ودول ثالثة، كدبي وعمّان ودول المنطقة الأخرى. السبب في هذا أيضاً مرتبط بالاستقرار السياسي في تلك البلاد. على سبيل المثال، في العامين 2010 و2011، بدأت الشركات الدانماركية تأتي إلى العراق للاستثمار هنا، لكن داعش ظهر فجأة واضطرت الشركات للرحيل. هناك شركات دانماركية كثيرة تريد المجيء إلى العراق، لكنها تنتظر لترى إلى أين تمضي المعادلات السياسية، فهي مهتمة بأن يكون البلد أكثر استقراراً مما هو عليه الآن لتتمكن من المجيء. أي أننا متواجدون هنا بصورة عامة، ونصدر بضائعنا إلى العراق، حتى إن كان عن طريق دول ثالثة، وحجم تجارتنا هو أكثر من مائة مليون دولار بكثير.

ستيغ بيراس: لا أستطيع أن أخبرك بشيء عن ذلك الحادث. فأنا ممنوع من الخوض في مثل تلك المواضيع الخاصة. الشيء الوحيد الذي يمكن أن أقوله هو أن طالبين شابين دانماركيين كانا يمارسان ركوب الدراجات وتوفي أحدهما في التوقيت الخطأ والمكان الخطأ. للأسف، لا يمكنني إلا أن أؤكد وقوع الحادث ولا يمكنني أن أخبرك أكثر من ذلك.

ستيغ بيراس: أعتقد أننا أيضاً موجودون هناك.

ستيغ بيراس: هذه دول كبيرة، فرنسا أكبر منّا عشر مرات. يوجد قنصل فخري جيد للغاية وموثوق وهو نشيط جداً، وفي نفس الوقت هو رئيس الغرفة التجارية الكوردية. كما أن لي زيارات كثيرة. لدينا علاقات ثقافية متينة جداً. يعيش كورد كثيرون في الدانمارك، ويترددون جيئة وذهاباً. عندنا مطاعم كوردية في الدانمارك. عندنا مواطنون دانماركيون عادوا بعد التقاعد إلى كوردستان. صحيح أنه ليست عندنا قنصلية في أربيل، لكن كما تعلم سفارتنا في بغداد فتحناها مؤخراً.

ستيغ بيراس: أنا عن نفسي أريد ذلك كثيراً. لكن لهذا الموضوع تبعات مالية أيضاً. دعنا نرى كيف تسير أمور السفارة هذه..

ستيغ بيراس: صحيح.. عمر هذه السفارة هو سنة واحدة. عمليات فتح السفارات والقنصليات تجري بهذه الصورة، وهي بحاجة إلى وقت، يجب أن نرى ما هي المنافع التي تعود بها علينا، فنحن لسنا دولة كبرى. لوفد الاتحاد الأوروبي قنصلية في أربيل، ونحن نتلقى المساعدة منهم. عندنا علاقات جيدة جداً مع ممثلي السويد وألمانيا هناك..

ستيغ بيراس: جيراننا.. على الدول الصغيرة أن تعثر على حلول من هذا النوع لأنفسها. أنا واثق أن العراق يلجأ إلى هكذا حلول في دول أخرى. لكن للدانمارك قلباً كبيراً منفتحاً على أصدقائنا الكورد، وعندنا كورد كثيرون ناشطون في الدانمارك. هذا يدل على قوة صداقتنا.